กำลังจะไปขอ ป.3 ครับ ระหว่างปืนลูกซอง กับปืนยาว .22 lr

[SittiMP9c]

อยากได้คำแนะนำว่าระหว่างจะซื้อปืนลูกซองปั้ม 5 นัด เรมิงตั้น M 870  และ ซีแซด 452 -2E  ช่วยตัดสินใจหน่อยครับ ลำบากใจจริงๆครับ
ตอนแรกตั้งใจจะซื้อปืนยาวซีแซด 452 ครับ แต่พอมาคิดอีกทีกลัวว่าหากเอาไว้เฝ้าสวนแล้วมีขโมยบุกเข้ามามันจะใช้การไม่ได้ผลดีเท่าที่ควร
1. หากเราใช้ .22 lr กระสุนแบบหัวรูใช้กับปืนยาวได้ไหมครับ ลำกล้องมันจะยาวจนทำให้หัวมันบานก่อนออกพ้นรูหรือเปล่าครับ
2. หากใช้ .22 lr หัวรู จะทำให้ขโมยหยุดได้หรือไม่ครับ
3. ถ้าให้เลือกได้ 1 กระบอกเอาอันไหนครับ กะจะเอาไปใช้ที่ต่างจังหวัดครับ
4. ปืนลูกซองยาวขนาดลำกล้อง 20 นิ้ว ยิงได้ไกลระยะหวังผลได้ไกลแค่ไหนครับ
5. ราคาปืนอันไหนถูกกว่า
อยากให้ช่วยพิจารณาครับ กะจะไปขอ ป.3 พรุ่งนี้ครับ หรืออย่างช้าก็ประมาณวันที่ 1 ตุลาคม 2551

[SNIPER™]

1. หากเราใช้ .22 lr กระสุนแบบหัวรูใช้กับปืนยาวได้ไหมครับ ลำกล้องมันจะยาวจนทำให้หัวมันบานก่อนออกพ้นรูหรือเปล่าครับ
หัวบานเมื่อกระทบเป้าแข็งๆ
2. หากใช้ .22 lr หัวรู จะทำให้ขโมยหยุดได้หรือไม่ครับ
โจรได้ยินก็หนีหมด ไม่ค่อยหยุดหรอกครับ
3. ถ้าให้เลือกได้ 1 กระบอกเอาอันไหนครับ กะจะเอาไปใช้ที่ต่างจังหวัดครับ 
ลูกกรดมีโอกาสใช้หลากหลายกว่า
4. ปืนลูกซองยาวขนาดลำกล้อง 20 นิ้ว ยิงได้ไกลระยะหวังผลได้ไกลแค่ไหนครับ
ประมาณสัก 50 เมตร
5. ราคาปืนอันไหนถูกกว่า
พอๆกัน

[jack101]

อยากได้คำแนะนำว่าระหว่างจะซื้อปืนลูกซองปั้ม 5 นัด เรมิงตั้น M 870  และ ซีแซด 452 -2E  ช่วยตัดสินใจหน่อยครับ ลำบากใจจริงๆครับ
ตอนแรกตั้งใจจะซื้อปืนยาวซีแซด 452 ครับ แต่พอมาคิดอีกทีกลัวว่าหากเอาไว้เฝ้าสวนแล้วมีขโมยบุกเข้ามามันจะใช้การไม่ได้ผลดีเท่าที่ควร

ตอบครับ
ใช้ลูกซองดีกว่าครับ
ลูกกระสุดออกไปเป็นกลุ่มครับ ต้องมีอย่างน้อยก็ เม็ดหรือสองละครับที่โดนเป้าหมาย


1. หากเราใช้ .22 lr กระสุนแบบหัวรูใช้กับปืนยาวได้ไหมครับ ลำกล้องมันจะยาวจนทำให้หัวมันบานก่อนออกพ้นรูหรือเปล่าครับ

ตอบ
กระสุนหัวรูจะบานก็ต้องถูกเป้าหมายแล้วถึงจะเริ่มบานครับ

2. หากใช้ .22 lr หัวรู จะทำให้ขโมยหยุดได้หรือไม่ครับ

ตอบ
ต้องดูว่าโดนที่ไหนครับ (ถ้าหัวก็หยุดเลยครับ)

3. ถ้าให้เลือกได้ 1 กระบอกเอาอันไหนครับ กะจะเอาไปใช้ที่ต่างจังหวัดครับ

ตอบ
ต้องเลือกเอาเองครับ ผมไม่รู้ว่าพี่มีปืนชนิดใดบางครับ
ตอบลำบากครับ ต่างคน ต่างความคิด ต่างสถานที่
ลองค้นหาข้อมูลดูครับ
แล้วอาจจะเปลียนใจอีกครับ(ซื้อเพิ่มอีกกระบอกครับ)

4. ปืนลูกซองยาวขนาดลำกล้อง 20 นิ้ว ยิงได้ไกลระยะหวังผลได้ไกลแค่ไหนครับ

ตอบ
ขึ้นอยู่กับกระสุดที่ใช้ยิง ว่าเป็นชนิดใดครับ(ทึ่ยิงได้ถึง 50 เมตร ก็มีนะครับ)

5. ราคาปืนอันไหนถูกกว่า

ตอบ
ราคาใกล้เคียงกันมากๆๆครับ ( 20K - 30K ประมาณนี้ครับ)
ผมว่าอย่าเอาราคาปืนมาตัดสินใจในการเลีอกซื้อปืนเลยครับ
อยากให้ช่วยพิจารณาครับ กะจะไปขอ ป.3 พรุ่งนี้ครับ หรืออย่างช้าก็ประมาณวันที่ 1 ตุลาคม 2551

ขอทั้งสองขนาดเลยครับ
ขอบคุณครับ

[sorhjate]

 หวัดดีครับ
 น่าจะอยู่ที่ วัตถุประสงค์ในการใช้งาน นะครับ
หากต้องการไปใช้เฝ้าสวน ไร่ ป้องกันขโมย
ปกป้องชีวิตและทรัพย์สิน ผมว่าน่าจะใช้ 870
แต่ถ้าหากเอาไว้ ยิงเล่น ซ้อมมือ สนุกสนาน
ก็ .22 LR  
แต่ .22 ก็ยิงเข้าจุดสำคัญ มนุษย์ ก็มีโอกาส ตาย เหมือนกัน

[ตี๋ br]

ดีคนละอย่าง ซื้อทั้งคู่ไปเลย แต่ถ้าต้องเลือก ผมว่า870 ดีกว่าครับ

[yod - รักในหลวง ครับ]

1. หากเราใช้ .22 lr กระสุนแบบหัวรูใช้กับปืนยาวได้ไหมครับ ลำกล้องมันจะยาวจนทำให้หัวมันบานก่อนออกพ้นรูหรือเปล่าครับ
ใช้ได้ครับ ดีด้วย บานเมื่อกระทบเป้าหมายที่นิ่มกว่า

2. หากใช้ .22 lr หัวรู จะทำให้ขโมยหยุดได้หรือไม่ครับ
ยิงโดนตรงไหนครับ

3. ถ้าให้เลือกได้ 1 กระบอกเอาอันไหนครับ กะจะเอาไปใช้ที่ต่างจังหวัดครับ
ลูกกรด ยิงได้เรื่อย ๆ เสียงไม่ดังมากเมื่อเทียบกับพื้นที่
ลูกซอง มีลูกให้เลือกใช้มากมาย ลูกปราย ลูกเก้า ลูกโดด
แต่ราคากระสุน จะเป็นตัวกำหนด  มีโอกาสได้ใช้งาน
ทั้งเฝ้าเรือน และ เข้าป่า

4. ปืนลูกซองยาวขนาดลำกล้อง 20 นิ้ว ยิงได้ไกลระยะหวังผลได้ไกลแค่ไหนครับ
ยิงด้วยกระสุนชนิดใด เป้าหมายอะไร โช๊คแบบใด

1.Choke
ส่วนปลายของลำกล้องปืนลูกซองจะมีตัวท่อควบคุมกลุ่มกระสุน(ที่เรียกกันว่า โช้ค :CHOKE)  มีทั้งชนิดที่ทำเป็นส่วนหนึ่งของปลายลำกล้องเลยหรือแบบติดตั้งเพิ่มเติม/ ถอดเปลี่ยนได้เพื่อวัตถุประสงค์ในการควบคุมให้กลุ่มหรือม่านกระสุน(Pattern)กว้างหรือบีบให้แคบตามระยะยิงและเหมาะสมกับประเภทของเป้าหมายที่จะยิง
-ถ้าต้องการบีบกลุ่ม/ม่านกระสุนให้แคบมากๆหรือบานน้อยมากจะใช้ ฟูลโช้ค (Full Choke) ใช้สัญญลักษณ์รูป *  แสดงถึงม่านกระสุนแคบมาก หรือย่อด้วยอักษร F
-ม่านกระสุนแผ่กว้างขึ้นมากกว่าFull Choke อีกนิดเรียกว่า อิมพรูฟโมดิฟายด์โช้ค ( Improve Modified )หรือ  IM( **)
-ม่านกระสุนบีบหรือแคบปานกลางเรียก โมดิฟายด์โช้ค (Modified Choke) หรือ M (***)
-ม่านกระสุนบีบเล็กน้อยเรียก อิมพรูฟซิลินเดอร์โช้ค( Improved Cylinder)หรือ IC(****)
-และท่อตรงๆ ไม่บีบเลยหรือบานมากที่สุดหรือไม่มีChokeเลยเรียก ซิลินเดอร์โช้ค (Cylinder Choke)หรือ C(*****)
2.ระยะหวังผลของโช้ค
-Full Choke จะมีระยะหวังผล(Effective Range)ที่ระยะ50หลาขึ้นไปคือที่ระยะประมาณ50หลา ม่านกระสุนส่วนใหญ่จะอยู่ในเป้าขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง30นึ้วเป็นส่วนใหญ่เหมาะสำหรับยิงสัตว์ปีกบินสูงๆหรือยิงแนวราบระยะปานกลางถึงระยะไกล แต่ลำกล้องที่ใช้ก็ยาวเกะกะหน่อยประมาณ 30-32นึ้ว
-Modified จะมีระยะหวังผลที่ระยะ 35 -45หลาเอาไว้ยิงสัตว์ปีก  นกเป็ดน้ำ  ไก่ป่า กระทาดง สัตว์หากินตามทุ่งเช่นกระต่าย หรือสัตว์สี่เท้าพวกเก้ง กวางในระยะปานกลาง ลำกล้องปืนที่ใช้มักยาว24-28นึ้ว
-Improved Cylinderจะมีระยะหวังผลที่ระยะ 25-35หลา เหมาะกับการต่อสู้ป้องกันตัวในระยะใกล้-ปานกลาง ใช้ล่าสัตว์ก็ยังได้ และโช้คขนาดนี้ยังเหมาะสำหรับการยิงด้วยกระสุนลูกโดดด้วย ลำกล้องปืนที่ใช้โช้คแบบนี้มักยาวประมาณ 20-22นึ้ว
-Cylinderหรือท่อตรง(ไม่มีโช้ค) จะมีระยะหวังผลที่ระยะ 20-25 หลา ใช้เฝ้าบ้าน สวน ไร่นาดีมาก ก็คล้ายๆกับImproved Cylinderครับ ปืนลูกซองลำกล้องยาว18นึ้วเช่นปืนปราบจลาจล Remington 870 Police ที่ตำรวจนิยมใช้มักจะไม่มีโช้คเพื่อหวังผลการยิงระยะใกล้ๆให้ม่านกระสุนบานเร็ว ครอบคลุมเป้าขนาด(หุ่น)คน
-Remingtonได้ทำการยิงทดสอบด้วยปืนลูกซอง12เกจลำกล้องยาว30นึ้วกับเป้าวงกลมขนาดเส้นผ่าศูนย์กลาง30นึ้ว ที่ระยะ40หลาเท่ากันทุกโช้คแล้วจะพบว่า
-Full Chokeจะมีจำนวนเม็ดกระสุนถูกเป้าประมาณ70%ของจำนวนเม็ดกระสุนทั้งหมด
-Modified ประมาณ 60%
-Improved Cylinder 50%
-Cylinder 40%
3.ขีปนวิถี(Ballistics)
 โดยทั่วไปมักทดสอบตำบลกระสุนตก(Trajectory)กับลูกโดด เพราะมีคุณลักษณะเทียบเคียงได้กับกระสุนไรเฟิ้ล เช่นกระสุนลูกโดดRifled Slug ของFederal 2.75 นึ้ว12เกจ น้ำหนักหัว1 ออนซ์  Max Dramยิงจากลำกล้อง30นึ้ว กรณีตั้งศูนย์พอดี(Zero)ที่50หลา
-ที่ระยะ25หลา มีความเร็ว1460ฟุต/วินาที แรงปะทะ2075ฟุต-ปอนด์ กระสุนจะสูงจากจุดเล็ง 0.3 นึ้ว
-ที่50หลา ความเร็วลดลงเหลือ1330ฟุต/วินาที แรงปะทะ1725ฟุต-ปอนด์ กระสุนจะตรงจุดเล็งพอดี
-ที่75หลาความเร็วลดลงเหลือ1220ฟุต/วินาที แรงปะทะ1450ฟุต-ปอนด์ กระสุนจะต่ำกว่าจุดเล็ง -1.5นึ้ว
-ที่100หลาความเร็วลดลงเหลือ1130ฟุต/วินาที แรงปะทะ1245ฟุต-ปอนด์ กระสุนจะต่ำกว่าจุดเล็ง -4.4นึ้ว (จะเห็นได้ว่าถ้าเลือกประเภทกระสุน เลือกความยาวลำกล้องและเลือกโช้คที่เหมาะสมแล้ว ปืนลูกซองก็มีความสามารถในการล่า ได้อย่างมีประสิทธิภาพ แม้ในระยะ100หลาหรือมากกว่าก็ยังมีความเร็วและ แรงปะทะที่สูง สามารถทดแทนปืนไรเฟิ้ลในบางสถานการณ์ได้)
ถ้าจะดูเฉพาะระยะไกลสุดที่กระสุนสามารถไปถึง โดยยิงจากมุมเงยลำกล้องที่30องศาแล้ว ลูกเบอร์(Bird Shot)และลูกBuckจะมีการเตือนว่าไปได้ไกลถึง 1 ไมล์ ส่วนลูกโดดจะไปได้ถึง1-1.5ไมล์


5. ราคาปืนอันไหนถูกกว่า
พอ ๆ กันครับ

[ahu]

หากซื้อเรียงตามลำดับความสำคัญ และจำเป็น
.....ลูกซองเลยครับ  ราคาพอกัน

[SittiMP9c]

แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรครับว่ากระบอกไหนโชคอะไรครับ(เวลาเราไปซื้อ) ถ้าเป็นลูกซองผมเล็ง เรมิงตั้น M 870 ครับ

[C.J. - รักในหลวง]

ซื้อ ลูกซองก่อน ครับ ... ราคาประมาณ 25,000 บาท

[C.J. - รักในหลวง]

แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรครับว่ากระบอกไหนโชคอะไรครับ ถ้าเป็นลูกซองผมเล็ง เรมิงตั้น M 870 ครับ

http://www.gunsandgames.com/download/Rem870_manual.pdf

[SittiMP9c]

แล้วเราจะรู้ได้อย่างไรครับว่ากระบอกไหนโชคอะไรครับ ถ้าเป็นลูกซองผมเล็ง เรมิงตั้น M 870 ครับ

http://www.gunsandgames.com/download/Rem870_manual.pdf

อันนี้เป็นคู่มือของ 870 หรือครับ และหากเราไม่ถอดแบบนี้เราจะทำความสะอาดแบบไม่ถอดปืนออกได้ไหมครับ

[SittiMP9c]

ซื้อ ลูกซองก่อน ครับ ... ราคาประมาณ 25,000 บาท

ผมเริ่มจะเห็นคล้อยตามแล้วล่ะครับ แต่ยังสงสัยเรื่องโช๊คปืนนี่เราจะรู้ได้ยังไงครับว่าปืนที่เราจะซื้อมันโชคแบบไหนครับ

[SittiMP9c]

1. ตอนนี้กำลังจะเขียน ป.3 ครับ ในช่องที่ว่า " ด้วยข้าพเจ้ามีความประสงค์ จะขอซื้ออาวุธปืน ชนิด ........................ (ตรงชนิดนี่ต้องเขียนว่าอย่างไรครับ จะซื้อปืนลูกซอง เรมิงตั้น M 870 )   
2. ขนาด ........................ จากร้านค้าอาวุธปืน.... (ที่โทรถามไว้ร้านโยธินครับ เขาบอก 25,000 บาท ร้านโยธินใช้โควต้าใน กทม.หรือเปล่าครับ) กะจะไปยื่นขอ ป.3 พรุ่งนี้ครับ

[ahu]

- ยื่นขอระบุ....เดี่ยวลูกซอง 5 นัด ขนาด 12 ครับ
- เรื่องโช๊คเป็นแบบใด หรือแถมชนิดไหนบ้าง สอบถามร้านที่ขายเพิ่มเติมได้เลยครับ

[worawut.k]

.22 ครับยิงได้บ่อยๆเพราะลูกถูก พอยิงบ่อยขโมยรู้ว่ามีปืนก็ไม่อยากมารบกวน
ปลอดภัยระวังง่ายกว่าเพราะยิงหนึ่งครั้งลูกออกไปเม็ดเดียว ลูกซองออกเป็นสิบ หลุดเป้าที่ตั้งใจยิงไปเข้าเป้าที่ไม่ตั้งใจยิงแล้วไม่ต้องพูดถึง