ขอถามเรื่อง" ดาบไทย " กับ " ดาบซามูไร " ครับ

[I love thailand]

แต่การต่อสู้มือเปล่าผมว่ามวยไทยเราเก่งสุดครับ   ใครเคยดูเควันจะรู้เลยว่าทั้งโลกยอมรับว่าเก่งสุด  (บัวขาว  ป ประมุข)  คนนี้ชาวญี่ปุ่นบางคนชอบกว่าดาราของเขาอีก   

[ภูปทุม-รักในหลวง]

แล้วความแข็ง  ดาบไทย " กับ " ดาบซามูไร " ต่างกันมากน้อยแค่ไหนครับ

[I love thailand]

http://www.youtube.com/watch?v=K_gx2QPcJT4

http://www.youtube.com/watch?v=I8v9UKw-BUk

[ขึ้นโขนชิงธง]

ชอบดาบไทยครับ เจ๋งกว่า
"ฟ้าฟื้น"ครับ คุณภาพล้วนๆ ดูจาก วัสดุ วิธีตี คนใช้ ก็รู้แล้ว สุดยอดดาบ
วิธีตี
เอาเหล็กยอดพระเจดีย์มหาธาตุ
ยอดประสาททวารามาประสม
เหล็กขนันผีผรายตายท้องกลม
เหล็กตรึงโลงตรึงปั้นลมสลักเพชร

หอกสัมฤทธิ์กฤชทองแดงพระแสงหัก
เหล็กปฏักสลักประตูตะปูเห็ด
พร้อมเหล็กเบญจพรรณกัลเม็ด
เหล็กบ้านพร้อมเสร็จทุกสิ่งแท้

เอาเหล็กไหลเหล็กหล่อบ่อพระแสง
เหล็กกำแพงน้ำพี้ทั้งเหล็กแร่
ทองคำสัมฤทธินากอแล
เงินที่แท้ชาติเหล็กทองแดงดง

เอามาสุมคุมควบเข้าเป็นแท่ง
เผาให้แดงตีแผ่แช่ยาผง
ไว้สามวันซัดเหล็กนั้นเล็กลง
ยังคงแต่พองามตามตำรา

เวลาตี

ซัดเหล็กครบเสร็จถึงเจ็ดครั้ง
พอกระทั่งฤกษ์เข้าเสาร์สิบห้า
ก็ตัดไม้ปลูกศาลขึ้นเพียงตา
แล้วจัดหาสารพัดเครื่องบัตรพลี

เทียนทองติดตั้งเขาทั้งคู่
ศีรษะหมูเป็ดไก่ทั้งบายศรี
เอาสูบทั่งตั้งไว้ในพิธี
เอาถ่านที่ต้องอย่างวางในนั้น

ช่างเหล็กดีฝีมือฦาทั้งกรุง
ผ้าขาวนุ่งผ้าขาวห่มดูคมสัน
วางสายสิญจน์เสกลงเลขยันต์
คนสำคัญคอยดูซึ่งฤกษ์ดี

ครั้นได้ฤกษ์พิชัยราชฤทธิ์
พระอาทิตย์เที่ยงฤกษ์ราชสีห์
ขุนแผนผสมเหล็กให้แดงดี
นายช่างดีรีดรูปให้เรียวปลาย

ที่ตรงกลางกว้างงามสามนิ้วกึ่ง
ยาวถึงศอกกำมาน่าลูกไก่
เผาชุบสามแดงแทงตะไบ
บัดเดี๋ยวใจเกลี้ยงพลันเป็นมันยับ

อานดีมิได้มีขนแมวพาด
เลื่อมปราดเนื้อเขียวดูคมหนับ
เลื่อมพรายคล้ายแสงแมลงทับ
ปลั่งปลาบวาวับจับแสงตะวัน

ด้ามนั้นทำด้วยไม้ชัยพฤกษ์
จารึกยันต์พุทธจักรที่หลักกั้น
เอาผมพรายร้ายดุประจุพลัน
แล้วเอาชันกรอกด้ามเสียบัดดล

[LSD]

ผมเคยเห็นดาบไทยโบราณใน พิพิธภัณท์ ที่เมืองเก่าสุโขทัย
ยาวมากครับ ยาวกว่าตัวผมอีก (ผมสูง 177) น่าจะสัก 2 เมตรได้
สงสัยว่าคนโบราณคงจะตัวโตมากๆ

[LSD]

ผมเคยเห็นดาบไทยโบราณใน พิพิธภัณท์ ที่เมืองเก่าสุโขทัย
ยาวมากครับ ยาวกว่าตัวผมอีก (ผมสูง 177) น่าจะสัก 2 เมตรได้
สงสัยว่าคนโบราณคงจะตัวโตมากๆ

ที่ จ .น่านก็มีให้ชมนะครับ ถ้าท่าน จขกท มาเยือน 2 จังหวัดนี้ลองแวะชมอาวุธโบราณนะครับ

[อรชุน-รักในหลวง]

แล้วความแข็ง  ดาบไทย " กับ " ดาบซามูไร " ต่างกันมากน้อยแค่ไหนครับ

ดาบไทยผมไม่ทราบว่าใช้วิธีใช้เหล็ก2ก้อนเหมือนดาบญี่ปุ่นมั้ยนะครับ 

แต่การต่อสู้มือเปล่าผมว่ามวยไทยเราเก่งสุดครับ   ใครเคยดูเควันจะรู้เลยว่าทั้งโลกยอมรับว่าเก่งสุด  (บัวขาว  ป ประมุข)  คนนี้ชาวญี่ปุ่นบางคนชอบกว่าดาราของเขาอีก  

เรื่องจริงครับ ต่างประเทศยกย่องว่ามวยไทยเป็นศิลปการต่อสู้ท่ายืนที่ดีที่สุดในโลก

[fink]

ดาบไทยใช้ฟันเป็นหลัก
ดาบคาตานะ ใช้แทงเป็นหลัก  ไม่นิยมประดาบ

ขออนุญาตคัดค้านครับน้าซับ
คาตานะก็ทำมาเน้นการตัดเหมือนกับดาบไทยครับ
สังเกตได้จากวาสะหรือเทคนิคการต่อสู้มีกล่าวถึงการแทงนับอันได้ครับ

อย่างที่พี่เค้าว่าไว้ครับอุปกรณ์ต้องมาพร้อมกับวิธีใช้
วิธีใช้อย่างหนึ่งก็ใช้ได้ดีกับอุปกรณ์อย่างหนึ่ง แต่ถ้าเอาไปใช้กับอุปกรณ์อีกอย่างหนึ่งอาจกลายเป็นศพไม่ยาก

ดาบไทยนั้นว่องไว หลบหลีก ป้องปัด ในระยะประชิดมีประสิทธิภาพน่ากลัวมาก
คาตานะหนักแน่น รวดเร็ว เป้าหมายคือ ต้องเอาชีวิตคู่ต่อให้ได้ในดาบเดียว แต่ต้องมีระยะหน่อยครับ ประมาณ 1.5 ม. จะใช้ได้ดี

ตอนการประชุมเอเปกเคยได้รับการติดต่อจากรัฐบาล(ผมอยู่ชมรมเคนโดแห่งประเทศไทยครับ)
ให้ไปแสดงให้แขกบ้านแขกเมืองชมครับ ไปพบกับสำนักดาบไทยมาแสดงเหมือนกัน
เลยมีโอกาสพูดคุยแลกเปลี่ยนกันครับ และได้มีโอกาสได้ประลองแลกเปลี่ยนกันครับ
ผลก็คือผลัดกันปพ้ผลัดกันชนะ สรุปโดยรวมคือ ถ้าเข้ามาประชิดได้ดาบไทยกินเรียบครับ มีวงการฟันที่แคบมาก
ดาบคาตานะสู้ไม่ได้ครับ แต่ถ้าคุมระยะได้คาตานะเอาไปกินครับ เพราะมีช่วงที่ยาวกว่าครับ
สนุกดีครับได้แลกเปลี่ยนความรู้กัน ไม่ได้เปรียบวิชากันนะครับ

การจะแพ้ชนะไม่ได้หมายความว่า วิชานี้เหนือกว่าวิชานั้น แต่ขึ้นอยู่กับคนที่นำวิชานั้นมาใช้เชี่ยวชาญในวิชานั้นๆมากแค่ไหน
ถ้าขึ้นชื่อว่าวิชาดูถูกไม่ได้ทั้งสิ้นครับ

ตัวผมถนัดดาบคาตานะมากกว่าถ้าถามผมๆก็ต้องบอกว่า ผมใช้คาตานะได้คล่องกว่า
แต่ว่ามีสิ่งหนึ่งที่ผมจำไว้เสมอคือคำพูดของ ปรมาจารย์มูซาชิ ว่า อย่ายึดติดกับอาวุธที่ใช้ จงปรับเปลี่ยนไปตามสถานการณ์
ทุกวันนี้ยิงปืนโลด

 ขอบคุณทุกๆความคิดเห็นครับ

ขอถามต่ออีก 1 ข้อครับว่า

" ผู้หญิงไทย หรือ ผู้หญิงญี่ปุ่น ดุกว่ากันครับ "

เฮอะ เฮอะ เฮอะ !!! ผมไม่มีความรู้เรืองดาบ และไม่เคยรู้จักอย่างใกล้ชิดกับผู้หญิงญี่ปุ่น.............

แต่ถ้าถามมาอย่างนี้ ............ ตอบได้ทันทีเลยว่า...........ผู้หญิงที่บ้าน !!! ........... ดุที่สุดครับ 

อันนี้จริงที่สุดครับ

[R2D2]

ผมเคยอ่านพบเขาจัดอันดับให้ดาบซามูไรยอดเยี่ยมเป็นอันดับ 1 ของโลก ,อันดับ 2 ดาบโค้งของชาวอาหรับ ดาบไทยอันดับ 3 คับ
(ดาบโรปยุโรปไม่ติดอันดับเลย เช่น ดาบยาวแบบไวกิ้ง ดาบเรียวแบบทหารเสือราชินีของฝรั่งเศส ในความเห็นของผมว่าสุดยอดเหมือนกัลลลล์)

[USP40]

              ลองอ่านดูครับ เมื่อดาบญี่ปุ่นเมดอินไทยแลนด์ตีตลาดโลก....................
              http://blog.eduzones.com/nunthida/990

พอใช้ได้ครับ  แต่ยังสู้ดาบทำจากจีนไม่ได้ของ Paul Chen
ในไทยของสล่าบุญตันล่ะครับที่น่าซื้อ

[USP40]

ผมรักดาบไทยและพยายามหาซื้อสะสม  เพิ่งฝากเพื่อนสนิทให้ซื้อเล่มนี้ไว้ให้

[E_mail]

ขออ้างrep.ตอบเท่าที่พอรู้นิดหน่อยครับ....ดาบผ่านมือยังไม่ถึงร้อยเลย

เวบนี้มีอย่างน้อย4ท่านที่รู้จริงกว่าผมมาก ทั้งในแง่การใช้ วิวัฒนาการและวัสดุศาสตร์

ดาบไทยใช้ฟันเป็นหลัก
ดาบคาตานะ ใช้แทงเป็นหลัก  ไม่นิยมประดาบ

ทั้งสองอย่างหากนำมาต่อสู้กัน
เมื่อได้รับผลการแข่ง ไม่สมควรใช้คำว่า
ดาบไทยชนะดาบคาตานะ  หรือ ดาบคาตานะ ชนะดาบไทย

แต่สมควรใช้คำว่า คน คนนี้ ชนะ คน คนนั้น (ผู้ใช้ดาบ)

ดาบก็ต้องมากับ เครื่องรบอื่นๆ ด้วยครับ เช่น เกราะ โล่

ถ้าคนเก่งสองระบบ ใช้อาวุธและเครื่องรบของตัวสู้กันจริงๆ ไม่ใช่ในสังเวียน ก็ต้องคิดถึงความเป็นไปได้อื่นๆ เรื่อง ดีกว่า พูดยาก ผมขอคุยแค่เรื่องได้เปรียบ เสียเปรียบ เช่น

เช่น ที่โล่ง เข้าปะทะกัน คนใช้ระบบอาวุธไทย น่าจะเสียเปรียบ แต่ที่แคบก็อีกเรื่อง และถ้าคนใช้ระบบไทย ฟุตเวิร์คทิ้งระยะให้คนใช้ระบบธญี่ปุ่นที่หนักกว่าตามจนหมดแรง ระบบญี่ปุ่นก็เสียเปรียบ ฯลฯ

ดาบทั้ง2สัญชาติสร้างมาเพื่อให้"ประดาบ"ได้สบายใจเฉิบทั้งคู่ครับ นักรบไม่ต้องใช้โล่เพื่อกันดาบเหกมือนของฝรั่ง

ทั้ง2แบบสามารถสะพายแต่ดาบคู่มือโดดลงไปฟาดฟันทั้งวันได้เลย

ความต่างของการออกแบบเกิดจากนักรบในภูมิภาคเราไม่ได้ใส่เกราะหนาเตอะเท่าญี่ปุ่น

แต่หากต่อสู้ในเงื่อนไขที่ใช้เกราะเบา(เกราะญี่ปุ่นยุค20-50ปีก่อนเซกิงาฮาระบางชุดหนา1.5")/ไม่มีเกราะเหมือนกัน ดาบไทยตัดอะไรก็ขาดไม่แพ้คาตานะ,วาชิซากิ,ดาชิ,โนตาชิฯลฯครับ

ดาบที่เราเห็นจนคุ้นตาตามตลาดนัด เกือบ100%เป็นดาบที่ได้รับอิทธิพลมาจาก"ดาบลาว" ออกแบบโดยลาว ดาบไทยในสมัยอยุธยา-ต้นราชวงศ์ปัจจุบัน ทรงดาบจะคล้ายดาบญี่ปุ่นมาก.....ปลายดาบจะไม่แหลมจัด คมส่วนตัดจะไม่ได้ขยายกว้างขนาดนี้ ที่ต่างชัดเจนมีแค่ความยาวของใบและด้าม

ดาบที่เราคุ้นตามักเจอในขนาด19"เต็มที่21" ....ไม่ใช่ดาบรบครับ เป็นแค่ดาบตำรวจ,ดาบพ่อค้าหรือดาบจิ๊กโก๋ มองภาพง่ายๆว่ามันคือสมิธชีฟ2 1/2"

ดาบไทยที่ใช้ในสมรภูมิที่ใช้เป็นAK47จะวัด(อย่างง่าย)คือตีใบดาบจากตำแหน่งกำถนัด ปลายดาบจะเสมอบ่าเจ้าของพอดี ความยาวจะเริ่มต้นที่21"++ .....ตีตามสูตรนี้ดาบประจำตัวผมยาว24" ดาบดั้งที่มักใช้เดี่ยวๆบนหลังม้า เล่มที่มียาว27"...ยาวกว่าคาตานะทั้ง2แบบ

ดาบไทยเน้นที่ความเร็ว ความคล่องตัว เน้นตัดข้อ ตัดเส้นเอ็น ไม่ได้เน้นการทำให้อวัยวะขาดหาย แต่ตั้งใจให้หมดสภาพการต่อสู้ เพราะสภาพบ้านเมืองสมัยก่อนเป็นป่า อากาศร้อน มีเครื่องป้องกันร่างกายน้อย ดาบขนาดไม่ใหญ่หรือยาวเกินไปจะเหมาะกว่า ส่วนที่ญี่ปุ่นนักรบมีเครื่องป้องกันร่างกายเยอะ ก็ต้องทำให้ดาบใหญ่และแข็งแรงขึ้น ขืนเอาดาบซามูไรให้ทหารกองโจรของไทยบุกค่ายพม่า อาจไม่รอดกลับมาซักคนเดียวก็ได้ครับ หรือถ้าเอาดาบไทยให้ซามูไรญี่ปุ่นซักคนไปดวลกับคู่ต่อสู้ที่ญี่ปุ่นตามวิถีของซามูไรก็ไม่น่ารอดเช่นกัน 

ผมว่าการพัฒนาการต่อสู้ทั้งมือเปล่าและใช้อาวุธของแต่ละชนชาติก็ดีและเหมาะสมกับสภาพแวดล้อมของชนชาตินั้นๆครับ คงนำมาเปรียบเทียบว่าใครดีกว่าลำบาก ใช้คำว่าเหมาะสมดีกว่าครับ ดาบไทยก็เหมาะกับการต่อสู้ในสภาพแวดล้อมและปรัชญาการต่อสู้แบบไทย ดาบซามูไรก็เหมาะกับการต่อสู้ในสภาพแวดล้อมหรือสนามรบแบบญี่ปุ่น ถ้าเอาของ 2 อย่างที่สร้างมาเพื่อวัตถุประสงค์ต่างกันมาเปรียบเทียบกันคงลำบาก

ที่พูดมาผมจำจากครูดาบท่านนึ่งที่เคยไปคุยด้วยครับ ตัวผมฟันดาบไม่เป็นเป็นแต่ชักดาบ 

อันนี้เป็นเชิงดาบของทางเหนือครับ ภาคกลางสายพุทไธสวรรค์-อาฑมาฏยังคงเน้นประสิทธิผลไปที่การตวัดเพื่อตัดเอ็น ฟาดฟันเพื่อสังหารเหมือนแนวคิดในสนามรบทั่วไป....หากเห็นเป็นการขัดคอต้องขออภัยด้วยครับ พอดีได้รับอิทธิพลมาจากคำบรรยายของคุณพ่อสมัยเด็กๆ-วัยรุ่น  

[todsagun]

แล้วสปาต้า..เด็กช่างกลบ้านเรา..ติดทำเนียบกับเขาบ้างหรือเปล่าครับ..?
ผมเห็นตามตลาดนัดแถวบ้าน..วางขายกันเกร่อ..
ด้วยความสวยกะความปราณีต..เทียบกะราคา..ผมว่า..ไม่แพงครับ..!
แต่ไม่มีความรู้ถึงคุณสมบัติของวัสถุดิบที่ใช้ในการผลิตครับ..

[E_mail]

แล้วความแข็ง  ดาบไทย " กับ " ดาบซามูไร " ต่างกันมากน้อยแค่ไหนครับ

ดาบไทยผมไม่ทราบว่าใช้วิธีใช้เหล็ก2ก้อนเหมือนดาบญี่ปุ่นมั้ยนะครับ 

แต่การต่อสู้มือเปล่าผมว่ามวยไทยเราเก่งสุดครับ   ใครเคยดูเควันจะรู้เลยว่าทั้งโลกยอมรับว่าเก่งสุด  (บัวขาว  ป ประมุข)  คนนี้ชาวญี่ปุ่นบางคนชอบกว่าดาราของเขาอีก  

เรื่องจริงครับ ต่างประเทศยกย่องว่ามวยไทยเป็นศิลปการต่อสู้ท่ายืนที่ดีที่สุดในโลก

ดาบไทยใช้เหล็ก2เนื้อเหมือนดาบญี่ปุ่นครับ ส่วนคม-ผิวใบใช้เหล็กกล้าเพื่อความแกร่งและความคมตีเป็นรูปตัวV สอดไส้กลางด้วยเหล็กอ่อนเพื่อความยืดหยุ่นเหมือนกัน

ส่วนที่ต่างอย่างสิ้นเชิงคือความอดทนในแง่ประณีตศิลป์ ดาบไทยแพ้ขาด....จะเอาสวยต้องไปดูที่งานประดับ ไม่ใช่งานเหล็ก

[USP40]

Sparta เป็นชื่อเรียกที่ผิดในบ้านเรา
มีดที่บ้านเราเรียกว่า มีดสปาต้า คือมีด machete ( มาเชดี้)
แบบข้างล่าง

มีด/ดาบสั้น Sparta มีรูปแบบข้างล่าง