Ultraman Taro #รักในหลวง#
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 195
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 1624
|
|
« ตอบ #90 เมื่อ: มกราคม 05, 2009, 11:30:50 PM » |
|
อ่านแล้วเข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง ยิวในที่นี้ ก็คือ อิสราเอล ใช่ไหมครับ แล้วอาหรับก็คือปาเลสไตน์ ฮามาส ก็คือกลุ่มคนที่อยู่ใน ปาเลสไตน์ ใช่ไหมครับ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
"อย่าแก่เพราะกินข้าว อย่าเฒ่าเพราะอยู่นาน" โบราณว่า อย่าถือสาคนบ้า อย่าว่าคนเมา ใจเย็นเข้าไว้
|
|
|
Desperado - รักในหลวง
แก่ ขี้บ่น อ้วน นิสัยไม่ดี งี่เง่า ปทุมธานี
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 156
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 2434
|
|
« ตอบ #91 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 12:45:19 AM » |
|
จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี ไปที่: ป้ายบอกทาง, ค้นหา ฮามาส (อังกฤษ:Hamas;อารบิก: حركة المقاومة الاسلامية ) เป็นพรรคการเมืองหนึ่งของปาเลสไตน์ที่นับถือศาสนาอิสลามและมีกองกำลังติดอาวุธ มักถูกเรียกว่า กลุ่มหัวรุนแรงฮามาส หรือ กลุ่มติดอาวุธฮามาส ซึ่งมักก่อเหตุโจมตีกลุ่มฟาตาห์ โดยใช้ระเบิดพลีชีพ http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AE%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%AA
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
เหม็นขี้หน้า นักการเมือง และสุนัขรับใช้นักการเมือง
|
|
|
~ Sitthipong - รักในหลวง ~
"วาจาย่อมมีน้ำหนัก หากหนุนด้วยสรรพอาวุธ"
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 2953
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 23210
|
|
« ตอบ #92 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 07:52:34 AM » |
|
กลุ่ม ฮามาส ต้องการดินแดนที่อิสราเอลครอบครองอยู่ ยิวในที่นี้ ก็คือ อิสราเอล ใช่ไหมครับหมายถึง อิสราเอล ครับ แต่ก็ไม่ถูกต้องซะทีเดียว เพราะเวลาเกิดสงคราม พวกยิวที่อยู่ประเทศต่าง ๆ จะกลับอิสราเอลไปช่วยรบ ถ้าไปไม่ได้จริง ๆ ก็จะส่งเงินไปแทนครับ (น้ำใจน่านับถือมาก) และที่สหรัฐฯ ยื่นมือมาช่วยในครั้งนี้ก็เพราะในสหรัฐฯ มีชาวยิวอยู่เป็นจำนวนมาก (น่าจะเป็นผู้มีอำนาจในสภา ด้วย)
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 06, 2009, 07:57:32 AM โดย sitthipong »
|
บันทึกการเข้า
|
...ไม่มีใครทำขาวให้เป็นดำ หรือทำผิดให้เป็นถูกได้ตลอด...
|
|
|
ScaRECroW
Full Member
คะแนน 31
ออฟไลน์
กระทู้: 378
|
|
« ตอบ #93 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 09:48:44 AM » |
|
เพื่อนเยอรมันคนหนึ่ง ทำงานอยู่ BND เคยเล่าว่า ช่วงก่อนก่อตั้งประเทศอิสราเอล ขบวนการไซออนนิสต์ หารือกันว่าจะไปสร้างประเทศกันที่ไหนดี เพื่อนบอกว่า อาร์เจนติน่า ยอมยกประเทศให้ แต่แกนนำกลุ่มที่เคร่งมาก ๆ ไม่ยอม บอกว่าจะต้องกลับไปที่จุดเริ่มต้น ก็คือดินแดนของอิสราเอลในปัจจุบัน
เท่าที่ผ่านมา มีการเจรจาระหว่างทั้ง 2 ฝ่ายหลายครั้งที่เกือบจะก้าวไปจุดเปลี่ยนสำคัญที่จะทำให้เกิดสันติภาพในตะวันออกกลาง Oslo Accord เป็นจุดเริ่มต้นสำคัญ ข้อตกลง Wye River ก็มีเกือบจะทำให้ ทั้ง 2 ฝ่ายก้าวเดินไปสู่การอยู่ร่วมกันอย่างสันติได้
ในความเห็นของผม ปัจจัยสำคัญที่เป็นปัญหาหลัก ไม่ได้อยู่ที่การเจรจา ไม่ได้อยู่ที่ว่าเจรจาแล้วใครได้อะไร ใครเสียอะไร ของแบบนี้มันแบ่งปันผลประโยชน์ที่สร้างความพอใจให้กับทั้งสองฝ่ายได้
ปัญหาสำคัญในทัศนะของผมก็คือ พวกหัวรุนแรงที่แฝงตัวอยู่ทั้งในกลุ่มชาวยิวและชาวปาเลสไตน์ ถ้าสังเกตุกันสักนิดจะเห็นทุกครั้งที่การเจรจาสันติภาพทำท่าว่าจะคืบหน้า ทำท่าว่าจะก้าวไปสู่สันติภาพอย่างถาวรได้ ก็จะเหตุที่กลายเป็นจุดเปลี่ยนที่ส่งผลกระทบให้ความพยายามต่าง ๆ ต้องล้มเหลว ยิคชัค ราบิน ถูกยิงตายหลังลงนามใน ออสโลว์แอคคอร์ด พอเนทันยาฮู ลงนามในข้อตกลงวายริเวอร์ร่วมกับ อาราฟัต เอเรียล ชารอนก็เดินทางไปที่วิหาร อัล อั๊กซา ซึ่งตั้งอยู่บนภูเขาซึ่งเป็นที่ตั้งศาสนสถานสำคัญของทั้ง 2 ศาสนา ทำให้เกิดเหตุรุนแรงที่ต่อมาบานปลายกลายเป็น second al-aqsa intifada (การลุกฮือแห่งอัลอั๊กซาร์ครั้งที่สอง) ซึ่งเลยเถิดมาจนถึงปัจจุบันนี้
ผมมีความรู้สึกในแบบ consipriracy อยู่ว่า สันติภาพในตะวันออกกลาง บางทีอาจจะเป็นภัยคุกคามในลักษณะใดลักษณะหนึ่ง ที่กระทบต่อผลประโยชน์ของมหาอำนาจในภูมิภาค และอภิมหาอำนาจที่เกี่ยวข้อง
ยกตัวอย่างนะครับ ถ้าผมเป็นซีเรีย ซึ่งเราต้องไม่ลืมว่า อิสราเอลยังคงยึดครองท่าราบสูงโกลันซึ่งเดินทีเป็นดินแดนของซีเรีย
ผมย่อมจะไม่ยินดีเท่าไรนักที่จะเห็นอิสราเอลอยู่เย็นเป็นสุข เพราะถ้าอิสราเอลสามารถเจรจาสันติภาพกับปาเลสไตน์ได้ มันจะเกิดโมเม้นตั้มที่มีพลังแฝงอันจะทำให้เกิดผลกระทบต่อปัญหาความขัดแย้งระหว่างอิสราเอลกับซีเรีย โมเม้นตั้นนี้จะเพิ่มศักย์อำนาจการเจรจาให้กับอิสราเอล
เพราะฉะนั้น ตราบใดที่ซีเรียยังไม่เห็นทางที่จะหาอะไรมาเป็นเลเวอร์เลจเพื่อใช้เจรจากับอิสราเอล ที่จะทำให้ได้ประโยชน์สูงสุด ซีเรียก็คงยอมให้เกิดสันติภาพระหว่างอิสราเอลกับปาเลสไตน์ เพราะความขัดแย้งที่ดำรงอยู่เป็นการบ่อนทำลายอิสราเอลในลักษณะหนึ่ง
ถ้าเราลองใช้ ซีเรีย เป็นตัวแปร (Variable) แล้วแทนค่าด้วยชื่อประเทศอาหรับอื่น ๆ เข้าไป เราก็อาจจะได้คำตอบในมิติอื่น ๆ อีก
ที่กล่าวมาเป็นการมองแบบเอียงๆ ส่วนตัวของผมเท่านั้นนะครับ
มาดูส่วนที่เป็นข้อเท็จจริง จากที่ได้ศึกษามาเมื่อหลายปีก่อน เงื่อนไขที่ทั้ง 2 ฝ่ายเรียกร้องนั้น ส่วนใหญ่จะเป็นประเด็นปัญหาที่รอมชอมกันได้ แต่มีเงื่อนไขหนึ่งที่ มองดูแล้วยากที่จะหาข้อสรุปที่พอใจทั้งสองฝ่ายได้ ปัจจัยที่ว่าก็คือ สถานะของนครเยรูซาเล็ม เงื่อนไขของปาเลนไตน์คือ อิสราเอลจะต้องยอมให้ผู้อพยพชาวปาเลสไตน์กลับไปตั้งถิ่นฐานในที่อยู่เดิมในนครเยรูซาเล็ม นั่นคือฝั่งตะวันออกของแม่น้ำจอร์แดน และต้องการใช้เยรูซาเล็มเป็นเมืองหลวงของปาเลสไตน์ ขณะที่อิสราเอลประกาศจะไม่ยอมแบ่งแยกนครเยรูซาเล็มออกเป็นสองส่วนอย่างเด็ดขาด
สำหรับผมนะครับ ปัญหาเรื่องสถานะของนครเยรูซาเล็มประการเดียว ดูยังงัย ๆ ก็ไม่เห็นว่าจะหาทางรอมชอมกันได้เลย
เอ่อ ทัศนะส่วนตัวนะครับ มองเข้าไปพร้อม ๆ กับคำถาม Why they do what they do?
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 06, 2009, 09:52:08 AM โดย ScaRECroW »
|
บันทึกการเข้า
|
הִנֵּה מַה טוֹב וּמַה נָּעִים שֶׁבֶת אָחִים גַּם יַחַד Hine(y) ma tov umanayim Shevet akh-im gam ya-khad "How good and pleasant it is when brothers live together in harmony." http://www.youtube.com/watch?v=8DmvdcZfS4c
|
|
|
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 987
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 16169
,=,"--- X Santiago... !!
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #94 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 09:53:41 AM » |
|
อ่านแล้วเข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง ยิวในที่นี้ ก็คือ อิสราเอล ใช่ไหมครับ แล้วอาหรับก็คือปาเลสไตน์ ฮามาส ก็คือกลุ่มคนที่อยู่ใน ปาเลสไตน์ ใช่ไหมครับ
ที่จริงประเทศอิสราเอลมีคนศาสนายิวอยู่แค่ประมาณ 80% นิดๆ ครับ ที่เหลือเป็นคริสต์กับมุสลิม ฯลฯ นิดหน่อย อัตราส่วนนี้น้อยกว่าพุทธในเมืองไทยอยู่มากด้วยซ้ำ อย่างไรก็ตามต้องยอมรับว่าอิสราเอลคือชาติเดียว "ที่เป็นของ" ยิวจริงๆ ความเป็นยิวก็น่าสนใจและแบ่งยาก เข้าลักษณะศาสนา+วัฒนธรรมตระกูลและสังคม อย่างน้อยก็แบ่งตามเชื้อชาติหรือยีนส์ไม่ได้ มีทั้งยิวขาว ยิวดำ ตามตำนานยิวมี 12 เผ่า สิบกว่าปีก่อนอิสราเอลยังไปรับชาวบ้านมาจากเอธิโอเปียมาอยู่ในประเทศเพราะนับว่าเป็นยิวเผ่าหนึ่ง ซึ่งชาวบ้านกลุ่นนั้นมีภาษาและวัฒนธรรมคล้ายยิว ในยุโรปที่มาที่ไปของชาวบ้านจะมีาการจดบันทึกละเอียดเพราะต้องลงในหนังสือของโบสถ์หรือซินากอกเวลาแต่งงานดังั้นเลยเข้าทำนอง รู้ๆ กัน หรือมีหลักฐานว่าครอบครัวไหนเป็นยิว มีศาสนา/วัฒนธรรม ยิว) ไม่ว่าหน้าตาจะเป็นยังไง เวลากวาดล้างคนกลุ่มนี้จึงไม่ใช่แค่เรื่องการนับถือศาสนา ไม่ใช่แค่นาซีจะมาจับก็บอกยอมเปลี่ยนศาสนาแล้ว นาซีก็เคยมีความพยายามคิดวัดหน้าตา สักส่วนหัวกะโหลกว่าแบบไหนหมายถึงยิว แต่ก็ใช้จริงๆ ไม่ได้เพระซ้ำกันไปหมดทั้งยุโรปคริสต์ หรือยุโรปยิว ที่ทำกันจริงๆ คือการดูตามหนังสือโบสถ์ต่างๆ เรื่องนี้ยาวครับขอคุยคร่าวๆ ก่อน ปล. 1. ตามที่รู้กันว่าฮิตเล่อร์ไม่ชอบแต่งเครื่องแบบหรูหรา หรือสร้างเหรียญตราอะไรให้ตัวเอง แต่จะห้อยเหรียญกางเขนเหล็กที่ตนเองได้มาจากการรบสงครามโลกครั้งที่ 1 ฮิตเล่อร์ภูมใจมากเพราะเป็นการได้มาจากความกล้าหาญในการส่งสารตามหน้าที่จริงๆ แต่ไม่ค่อยโม้เรื่องรายละเอียดที่มาของเหรียญ เพราะนายร้อยผู้บังคับบัญชาที่ทำเรื่องขอเหรียญให้ เป็นนายทหาร "เยอรมันยิว" ครับ 2. ตอนเด็กๆ ครอบครัวฮิตเล่อร์ยากจน และฮิตเล่อร์ก็รักแม่มากๆ ตอนแม่ป่วยตายฮิตเล่อร์เสียใจอย่างแรง ตอนนั้นมีหมอใจดีมารักษาให้ฟรี เป็น "หมอยิว" แต่เรื่องนี้ฮิตเล่อร์จำได้ตอนมีการจับยิวไปฆ่าฮิตเล่อร์สั่งเฉพาะให้หมอคนนี้ลี้ภัยออกนอกประเทศ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Thou shalt have guns. Thou shalt have tons of ammo. Thou shalt shoot well. Thou shalt not rely on help from the stranger.
|
|
|
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 987
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 16169
,=,"--- X Santiago... !!
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #95 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:03:04 AM » |
|
ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที
...ทหารนาซีที่อยู่ในค่ายที่มีห้องแก๊ส เตาเผา ต้องรู้แน่นอนครับ อือม์ พวกนี้ละครับพี่ บ้าที่สุด เขาว่าหลายคนก็บ้าไปจริงๆ เพื่อนเยอรมันผมเล่าว่าตอนสงครามเพื่อนบ้้านตา/ยายเขา เป็นทหารรบแนวหน้า ต่อมามีคนมาชวนว่ามีงานปลอดภันให้ทำแนวหลัง ไปๆ มาๆ เป็นงานในค่ายอย่างนี้ แกกลับมาเยี่ยมบ่้านสภาพสติแตก ไม่ยอมกลับไปรายงานตัว พลพรรค เอสๆ เลยมาที่บ้าน ไ่ม่ได้มาตามไปทำงาน แต่ยิงทิ้งหลังบ้านเลย พวกในค่ายมียิวเองที่เอสๆ เอามาใช้แรงงานเรียก Sonderkommando พวกนี้ก็รู้ว่าทำอะไรกันสักวันก็จะถึงคิวตัวเองเข้าห้องแกส งานหลักก็ ไล่จับยิวและอื่นๆ ในค่ายเข้าแถว เปล้องผ้า เข้าห้องแกส งัดปากหาฟันทอง ตัดผมเอาไปรีไซเคิล บางทีก็แล่ไขมันไปแปรรูป ที่อยู่ตัวเองถูกขังแยกจากคนอื่นอยู่ในตึกห้องแกส มีหนังสือที่ตา Rodolf Hoss ผบ.ค่าย Auschwitz เขียนเองในคุกโปแลนด์ก่อนถูกแขวนคอครับ รายละเอียดมากดี และแก้ตัวมาก
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Thou shalt have guns. Thou shalt have tons of ammo. Thou shalt shoot well. Thou shalt not rely on help from the stranger.
|
|
|
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 987
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 16169
,=,"--- X Santiago... !!
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #96 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:11:07 AM » |
|
ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที
ขอบคุณครับ.. ที่เอาช์วิช ที่แหละ ที่เอามาทำเป็นภาพยนต์... โดนหลอกว่าจะส่งไปอาบน้ำให้ถอดเสื่อผ้าเข้าแถว.. แล้วก็ส่งเข้าห้องอบแกสต่อด้วยเตาเผาเลย... ไม่รู้ว่าหนังเรื่องนี้แต่งเติมตรงนี้หรือเปล่า... มีแบบนี้จริงครับ ตามคำให้การ และตามคำคนที่รอด คือว่ามีหลายค่าย หลายรูปแบบ และบางค่ายอย่างเอาว์วิส-เบอเคนเนา ที่จริงเป็นค่ายแรงงานด้วย คือบางส่วนเอาไปทำงานแล้วคัดคนที่ร่างกายย่ำแย่มาฆ่า บางส่วนก็เอาเข้าค่ายฆ่าเลย ส่วนค่ายอื่นบางที่ก็เป้นแรงงานบางที่ก็เก็บไว้เฉยๆ สภาพก็ต่างกันแล้วแต่การจัดการ บางครั้งถ้าบางคนสงสัยทำท่าโวยวายเอสๆ ก็จะพาไปคุยอีกห้องซึ่งพอเดินเข้าไปก็มีคนคอยเอาปืนเสียงเบายิงหัวทันที ปล. แอนด์ แฟรงค์ ตอนแรงถูกจับส่งไปเอาว์วิส ส่วนแรงงาน อยู่พอได้ท่าทางคงรอด ต่อมาถูกเปลี่ยนส่งไป เบอเกน-เบลเซ่น ซึ่งสภาพนรกมาก เลยติดเชื้อไทฟอย ตายก่อนสัมพันธมิตรบุกไปถึงเขตนั้นนิดหน่อย ค่านเน่้าๆ อย่าง เบลเซ่น หรือดั๊กเฮา ทหารเมกันที่เข้าไปเปิดค่ายเห็นสภาพแล้วสติแตกจับผู้คุมมายิงทิ้งเลยหลายสิบคน ที่ดั๊กเฮาเป็นค่ายฝึกเอสๆ ด้วย พวกที่ไม่ได้เป็นผู้คุมจริงๆ ก็โดนไปด้วย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Thou shalt have guns. Thou shalt have tons of ammo. Thou shalt shoot well. Thou shalt not rely on help from the stranger.
|
|
|
C.J. - รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 314
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 5383
ขอ...นัดเดียว
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #97 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:19:08 AM » |
|
ยิว เป็นเชื้อชาติ อิสราเอลมียิว ๗๖.๔ % ยิวมีอยู่ทั่วโลกรวมประมาณ 14 ล้านคน อเมริกามียิวพอๆ กับ อิสราเอลคือประมาณ 5,300,000คน อาหรับ คือ ชนเผ่าที่อยู่ในคาบสมุทรอาราเบีย ใช้ภาษาอาราบิค บางทีเรียก แขกอาหรับ ปาเลสไตน์ ชื่อเรียกดินแดนที่อยู่ระหว่างทะเลเมดิเตอร์เรเนียน และแม่น้ำจอร์แดน หรืออาจหมายถึง ชนเผ่าส่วนหนึ่งซึ่งอาศัยบริเวณนี้ ฮามาส เป็นองค์กรและเป็นพรรคการเมืองเป็นส่วนหนึ่งของ ปาเลสไตน์ เป็นอิสลามนิกายซุนนีย์ ให้ความหมายเอง คำจำกัดความอาจไม่ถูกบ้าง เดียวให้ผู้รู้ แก้ไขอีกที
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 987
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 16169
,=,"--- X Santiago... !!
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #98 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:21:43 AM » |
|
ยิว เป็นเชื้อชาติ อิสราเอลมียิว ๗๖.๔ % ยิวมีอยู่ทั่วโลกรวมประมาณ 14 ล้านคน อเมริกามียิวพอๆ กับ อิสราเอลคือประมาณ 5,300,000คน อาหรับ คือ ชนเผ่าที่อยู่ในคาบสมุทรอาราเบีย ใช้ภาษาอาราบิค บางทีเรียก แขกอาหรับ ปาเลสไตน์ ชื่อเรียกดินแดนที่อยู่ระหว่างทะเลเมดิเตอร์เรเนียน และแม่น้ำจอร์แดน หรืออาจหมายถึง ชนเผ่าส่วนหนึ่งซึ่งอาศัยบริเวณนี้ ฮามาส เป็นองค์กรและเป็นพรรคการเมืองเป็นส่วนหนึ่งของ ปาเลสไตน์ เป็นอิสลามนิกายซุนนีย์ ให้ความหมายเอง คำจำกัดความอาจไม่ถูกบ้าง เดียวให้ผู้รู้ แก้ไขอีกที ขอบวก 1 ครับพี่
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Thou shalt have guns. Thou shalt have tons of ammo. Thou shalt shoot well. Thou shalt not rely on help from the stranger.
|
|
|
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 987
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 16169
,=,"--- X Santiago... !!
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #99 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:25:52 AM » |
|
เพื่อนเยอรมันคนหนึ่ง ทำงานอยู่ BND เคยเล่าว่า ช่วงก่อนก่อตั้งประเทศอิสราเอล ขบวนการไซออนนิสต์ หารือกันว่าจะไปสร้างประเทศกันที่ไหนดี เพื่อนบอกว่า อาร์เจนติน่า ยอมยกประเทศให้ แต่แกนนำกลุ่มที่เคร่งมาก ๆ ไม่ยอม บอกว่าจะต้องกลับไปที่จุดเริ่มต้น ก็คือดินแดนของอิสราเอลในปัจจุบัน
เท่าที่ผ่านมา มีการเจรจาระหว่างทั้ง 2 ฝ่ายหลายครั้งที่เกือบจะก้าวไปจุดเปลี่ยนสำคัญที่จะทำให้เกิดสันติภาพในตะวันออกกลาง Oslo Accord เป็นจุดเริ่มต้นสำคัญ ข้อตกลง Wye River ก็มีเกือบจะทำให้ ทั้ง 2 ฝ่ายก้าวเดินไปสู่การอยู่ร่วมกันอย่างสันติได้
ในความเห็นของผม ปัจจัยสำคัญที่เป็นปัญหาหลัก ไม่ได้อยู่ที่การเจรจา ไม่ได้อยู่ที่ว่าเจรจาแล้วใครได้อะไร ใครเสียอะไร ของแบบนี้มันแบ่งปันผลประโยชน์ที่สร้างความพอใจให้กับทั้งสองฝ่ายได้
ปัญหาสำคัญในทัศนะของผมก็คือ พวกหัวรุนแรงที่แฝงตัวอยู่ทั้งในกลุ่มชาวยิวและชาวปาเลสไตน์ ถ้าสังเกตุกันสักนิดจะเห็นทุกครั้งที่การเจรจาสันติภาพทำท่าว่าจะคืบหน้า ทำท่าว่าจะก้าวไปสู่สันติภาพอย่างถาวรได้ ก็จะเหตุที่กลายเป็นจุดเปลี่ยนที่ส่งผลกระทบให้ความพยายามต่าง ๆ ต้องล้มเหลว ยิคชัค ราบิน ถูกยิงตายหลังลงนามใน ออสโลว์แอคคอร์ด พอเนทันยาฮู ลงนามในข้อตกลงวายริเวอร์ร่วมกับ อาราฟัต เอเรียล ชารอนก็เดินทางไปที่วิหาร อัล อั๊กซา ซึ่งตั้งอยู่บนภูเขาซึ่งเป็นที่ตั้งศาสนสถานสำคัญของทั้ง 2 ศาสนา ทำให้เกิดเหตุรุนแรงที่ต่อมาบานปลายกลายเป็น second al-aqsa intifada (การลุกฮือแห่งอัลอั๊กซาร์ครั้งที่สอง) ซึ่งเลยเถิดมาจนถึงปัจจุบันนี้
ผมมีความรู้สึกในแบบ consipriracy อยู่ว่า สันติภาพในตะวันออกกลาง บางทีอาจจะเป็นภัยคุกคามในลักษณะใดลักษณะหนึ่ง ที่กระทบต่อผลประโยชน์ของมหาอำนาจในภูมิภาค และอภิมหาอำนาจที่เกี่ยวข้อง
ยกตัวอย่างนะครับ ถ้าผมเป็นซีเรีย ซึ่งเราต้องไม่ลืมว่า อิสราเอลยังคงยึดครองท่าราบสูงโกลันซึ่งเดินทีเป็นดินแดนของซีเรีย
ผมย่อมจะไม่ยินดีเท่าไรนักที่จะเห็นอิสราเอลอยู่เย็นเป็นสุข เพราะถ้าอิสราเอลสามารถเจรจาสันติภาพกับปาเลสไตน์ได้ มันจะเกิดโมเม้นตั้มที่มีพลังแฝงอันจะทำให้เกิดผลกระทบต่อปัญหาความขัดแย้งระหว่างอิสราเอลกับซีเรีย โมเม้นตั้นนี้จะเพิ่มศักย์อำนาจการเจรจาให้กับอิสราเอล
เพราะฉะนั้น ตราบใดที่ซีเรียยังไม่เห็นทางที่จะหาอะไรมาเป็นเลเวอร์เลจเพื่อใช้เจรจากับอิสราเอล ที่จะทำให้ได้ประโยชน์สูงสุด ซีเรียก็คงยอมให้เกิดสันติภาพระหว่างอิสราเอลกับปาเลสไตน์ เพราะความขัดแย้งที่ดำรงอยู่เป็นการบ่อนทำลายอิสราเอลในลักษณะหนึ่ง
ถ้าเราลองใช้ ซีเรีย เป็นตัวแปร (Variable) แล้วแทนค่าด้วยชื่อประเทศอาหรับอื่น ๆ เข้าไป เราก็อาจจะได้คำตอบในมิติอื่น ๆ อีก
ที่กล่าวมาเป็นการมองแบบเอียงๆ ส่วนตัวของผมเท่านั้นนะครับ
มาดูส่วนที่เป็นข้อเท็จจริง จากที่ได้ศึกษามาเมื่อหลายปีก่อน เงื่อนไขที่ทั้ง 2 ฝ่ายเรียกร้องนั้น ส่วนใหญ่จะเป็นประเด็นปัญหาที่รอมชอมกันได้ แต่มีเงื่อนไขหนึ่งที่ มองดูแล้วยากที่จะหาข้อสรุปที่พอใจทั้งสองฝ่ายได้ ปัจจัยที่ว่าก็คือ สถานะของนครเยรูซาเล็ม เงื่อนไขของปาเลนไตน์คือ อิสราเอลจะต้องยอมให้ผู้อพยพชาวปาเลสไตน์กลับไปตั้งถิ่นฐานในที่อยู่เดิมในนครเยรูซาเล็ม นั่นคือฝั่งตะวันออกของแม่น้ำจอร์แดน และต้องการใช้เยรูซาเล็มเป็นเมืองหลวงของปาเลสไตน์ ขณะที่อิสราเอลประกาศจะไม่ยอมแบ่งแยกนครเยรูซาเล็มออกเป็นสองส่วนอย่างเด็ดขาด
สำหรับผมนะครับ ปัญหาเรื่องสถานะของนครเยรูซาเล็มประการเดียว ดูยังงัย ๆ ก็ไม่เห็นว่าจะหาทางรอมชอมกันได้เลย
เอ่อ ทัศนะส่วนตัวนะครับ มองเข้าไปพร้อม ๆ กับคำถาม Why they do what they do?
อือม์ ครับพี่ ผมก็ว่าปัจจับสำคัญคือกลุ่มหัวรุนแรง กับการสนัยสนุนของชาติอาหรับที่ของแยงอิสราเอลก่อน ที่จริงมีโอกาสจะตกลงเขตแดน ที่อยู่ได้ตั้งหลายหนแล้วแต่ อยู่กันเงียบๆ บทบาทของผู้นำกลุ่มกัก็หาย ความแตกต่างระหว่างอิสราเอลกับชาติอาหรับก็ชัด แถมมีหัวรุนแรงอิสราเอลเองอีก ไปๆมาๆ เข้ากฎธรรมชาติว่า ไม่ใช่เรื่องของเหตุอะไรๆ ที่เคยเกิดขึ้นแต่เป็นความต้องการของคนในปัจจุบันนี่แหละที่ไม่อยากสงบกันจริงๆ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Thou shalt have guns. Thou shalt have tons of ammo. Thou shalt shoot well. Thou shalt not rely on help from the stranger.
|
|
|
krajong
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 453
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 2875
|
|
« ตอบ #100 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:50:13 AM » |
|
กระทู้นี้ประเทืองปัญญาครับ เยี่ยมเลย
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
ความจริงไม่มีวันตาย แต่คนพูดความจริงตายไปหลายแล้ว
|
|
|
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 987
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 16169
,=,"--- X Santiago... !!
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #101 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 11:52:30 AM » |
|
ผมเอง งงๆอยู่
แต่คาดว่า เรื่องมันมาจาก กลุ่มฮามาส โจมตี ยิวเป็นระยะๆอยู่แล้วเมื่อปลายปีที่แล้ว กะว่า พอยิวบินไปถล่มคงเลิก ที่ไหนได้ มีลูกต่อเนื่องต่อมาอีก
หากเป็นแต่ก่อน ผมคงฟันธงว่า การโจมตีของยิว เพราะลูกพี่อย่างอเมริกา พยักหน้าให้ แต่ตอนนี้ เปลี่ยน ประธานาธิบดีเป็น บารัค โอบามา ผู้ต้องการลดการใช้กำลังทหาร
ยิวกลับโจมตีไม่ยั้งและไม่มีกระแสข่าวของอเมริกามาเกี่ยวข่องอย่างครั้งก่อนๆ
เรื่องนี้ โอบาม่า เงียบเลยครับ เซฟตัว ตามทฤษฎียังไม่รับตำแหน่ง แต่เรื่องอื่นๆ พูดมามากแล้ว ผมเดาว่าเรื่องความมั่นคงระหว่างประเทศต่อไปคงทำคล้ายๆ คลินตัน ไม่รู้ไม่ชี้เท่าไหร่
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
Thou shalt have guns. Thou shalt have tons of ammo. Thou shalt shoot well. Thou shalt not rely on help from the stranger.
|
|
|
~ Sitthipong - รักในหลวง ~
"วาจาย่อมมีน้ำหนัก หากหนุนด้วยสรรพอาวุธ"
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 2953
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 23210
|
|
« ตอบ #102 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 12:06:12 PM » |
|
ผมคิดว่า ประเทสมุสลิมที่อยู่ใกล้ ๆ เป็นผู้สนับสนุนกลุ่ม ฮามาส อย่างเช่น อียิป ซีเรีย ฯลฯ
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
...ไม่มีใครทำขาวให้เป็นดำ หรือทำผิดให้เป็นถูกได้ตลอด...
|
|
|
พญาจงอาง +รักในหลวง+
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1870
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 10363
|
|
« ตอบ #103 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 01:01:11 PM » |
|
..อิสราเอลคิดแบบขงเบ้งหรือเปล่าที่กล่าวว่า"คนชั่วหนึ่งคนแฝงตัวในคนดีร้อยคน กำจัดคนชั่วคนเดียวโดยการฆ่าคนดีร้อยคนตายตามกันไปก็คุ้ม" โดนเจแดม(ลูกสีเขียวๆใต้ปีกรูปล่าง)เข้าให้ไม่เหลือแน่ครับ ขนาดถ้ำในอาฟกานิสถานยังโดนถล่มมาแล้วนับประสาอะไรกับตึกที่เป็นคอนกรีต หัวหน้ากลุ่มก่อการร้ายในอิรักที่ชื่อนายอาบู มูซาบ อัล ซาคาวี ก็โดนไอ้กันบ๊อมด้วยเจแดมแหละพร้อมลูกเมียนับสิบคนคาบ้านมาแล้ว..
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 06, 2009, 06:57:33 PM โดย พญาจงอาง »
|
บันทึกการเข้า
|
..The only thing neccessary for the triump of evil is for the good man to do nothing.. "สิ่งเดียวที่ทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ คือการที่คนดีๆนิ่งดูดาย "
|
|
|
C.J. - รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 314
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 5383
ขอ...นัดเดียว
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #104 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 01:09:46 PM » |
|
ผมเอง งงๆอยู่
แต่คาดว่า เรื่องมันมาจาก กลุ่มฮามาส โจมตี ยิวเป็นระยะๆอยู่แล้วเมื่อปลายปีที่แล้ว กะว่า พอยิวบินไปถล่มคงเลิก ที่ไหนได้ มีลูกต่อเนื่องต่อมาอีก
หากเป็นแต่ก่อน ผมคงฟันธงว่า การโจมตีของยิว เพราะลูกพี่อย่างอเมริกา พยักหน้าให้ แต่ตอนนี้ เปลี่ยน ประธานาธิบดีเป็น บารัค โอบามา ผู้ต้องการลดการใช้กำลังทหาร
ยิวกลับโจมตีไม่ยั้งและไม่มีกระแสข่าวของอเมริกามาเกี่ยวข่องอย่างครั้งก่อนๆ
เรื่องนี้ โอบาม่า เงียบเลยครับ เซฟตัว ตามทฤษฎียังไม่รับตำแหน่ง แต่เรื่องอื่นๆ พูดมามากแล้ว ผมเดาว่าเรื่องความมั่นคงระหว่างประเทศต่อไปคงทำคล้ายๆ คลินตัน ไม่รู้ไม่ชี้เท่าไหร่ เอาแค่เรื่อง $30bn ก็พอแล้ว... http://www.nytimes.com/2007/08/17/world/middleeast/17israel.html?_r=1http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6949904.stm
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|