เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 20, 2024, 06:47:22 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เว็บบอร์ด อวป. สามารถเข้าได้ทั้งสองทาง คือ www.gunsandgames.com และ www.gunsandgames.net ครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 ... 4 5 6 [7] 8 9 10 ... 17
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: อิสราเอลสังหารผู้นำฮามาส  (อ่าน 34359 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 42 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
Ultraman Taro #รักในหลวง#
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 195
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1624



« ตอบ #90 เมื่อ: มกราคม 05, 2009, 11:30:50 PM »

อ่านแล้วเข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง
ยิวในที่นี้ ก็คือ อิสราเอล ใช่ไหมครับ
แล้วอาหรับก็คือปาเลสไตน์
ฮามาส ก็คือกลุ่มคนที่อยู่ใน ปาเลสไตน์ ใช่ไหมครับ
บันทึกการเข้า

"อย่าแก่เพราะกินข้าว อย่าเฒ่าเพราะอยู่นาน" 
โบราณว่า อย่าถือสาคนบ้า อย่าว่าคนเมา ใจเย็นเข้าไว้
Desperado - รักในหลวง
แก่ ขี้บ่น อ้วน นิสัยไม่ดี งี่เง่า ปทุมธานี
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 156
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2434



« ตอบ #91 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 12:45:19 AM »

จากวิกิพีเดีย สารานุกรมเสรี
ไปที่: ป้ายบอกทาง, ค้นหา
   ฮามาส (อังกฤษ:Hamas;อารบิก: حركة المقاومة الاسلامية ) เป็นพรรคการเมืองหนึ่งของปาเลสไตน์ที่นับถือศาสนาอิสลามและมีกองกำลังติดอาวุธ มักถูกเรียกว่า กลุ่มหัวรุนแรงฮามาส หรือ กลุ่มติดอาวุธฮามาส ซึ่งมักก่อเหตุโจมตีกลุ่มฟาตาห์ โดยใช้ระเบิดพลีชีพ




http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%AE%E0%B8%B2%E0%B8%A1%E0%B8%B2%E0%B8%AA
บันทึกการเข้า

เหม็นขี้หน้า นักการเมือง และสุนัขรับใช้นักการเมือง
~ Sitthipong - รักในหลวง ~
"วาจาย่อมมีน้ำหนัก หากหนุนด้วยสรรพอาวุธ"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2953
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 23210



« ตอบ #92 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 07:52:34 AM »

กลุ่ม ฮามาส ต้องการดินแดนที่อิสราเอลครอบครองอยู่  Cheesy

ยิวในที่นี้ ก็คือ อิสราเอล ใช่ไหมครับ
หมายถึง อิสราเอล ครับ 
แต่ก็ไม่ถูกต้องซะทีเดียว เพราะเวลาเกิดสงคราม พวกยิวที่อยู่ประเทศต่าง ๆ
จะกลับอิสราเอลไปช่วยรบ ถ้าไปไม่ได้จริง ๆ ก็จะส่งเงินไปแทนครับ (น้ำใจน่านับถือมาก)  ไหว้

และที่สหรัฐฯ ยื่นมือมาช่วยในครั้งนี้ก็เพราะในสหรัฐฯ มีชาวยิวอยู่เป็นจำนวนมาก (น่าจะเป็นผู้มีอำนาจในสภา ด้วย)
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 06, 2009, 07:57:32 AM โดย sitthipong » บันทึกการเข้า



...ไม่มีใครทำขาวให้เป็นดำ  หรือทำผิดให้เป็นถูกได้ตลอด...
ScaRECroW
Full Member
***

คะแนน 31
ออฟไลน์

กระทู้: 378


« ตอบ #93 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 09:48:44 AM »

เพื่อนเยอรมันคนหนึ่ง ทำงานอยู่ BND เคยเล่าว่า ช่วงก่อนก่อตั้งประเทศอิสราเอล ขบวนการไซออนนิสต์ หารือกันว่าจะไปสร้างประเทศกันที่ไหนดี เพื่อนบอกว่า อาร์เจนติน่า ยอมยกประเทศให้ แต่แกนนำกลุ่มที่เคร่งมาก ๆ ไม่ยอม บอกว่าจะต้องกลับไปที่จุดเริ่มต้น ก็คือดินแดนของอิสราเอลในปัจจุบัน

เท่าที่ผ่านมา มีการเจรจาระหว่างทั้ง 2 ฝ่ายหลายครั้งที่เกือบจะก้าวไปจุดเปลี่ยนสำคัญที่จะทำให้เกิดสันติภาพในตะวันออกกลาง Oslo Accord เป็นจุดเริ่มต้นสำคัญ ข้อตกลง Wye River ก็มีเกือบจะทำให้ ทั้ง 2 ฝ่ายก้าวเดินไปสู่การอยู่ร่วมกันอย่างสันติได้

ในความเห็นของผม ปัจจัยสำคัญที่เป็นปัญหาหลัก ไม่ได้อยู่ที่การเจรจา ไม่ได้อยู่ที่ว่าเจรจาแล้วใครได้อะไร ใครเสียอะไร ของแบบนี้มันแบ่งปันผลประโยชน์ที่สร้างความพอใจให้กับทั้งสองฝ่ายได้

ปัญหาสำคัญในทัศนะของผมก็คือ พวกหัวรุนแรงที่แฝงตัวอยู่ทั้งในกลุ่มชาวยิวและชาวปาเลสไตน์  ถ้าสังเกตุกันสักนิดจะเห็นทุกครั้งที่การเจรจาสันติภาพทำท่าว่าจะคืบหน้า ทำท่าว่าจะก้าวไปสู่สันติภาพอย่างถาวรได้ ก็จะเหตุที่กลายเป็นจุดเปลี่ยนที่ส่งผลกระทบให้ความพยายามต่าง ๆ ต้องล้มเหลว  ยิคชัค ราบิน ถูกยิงตายหลังลงนามใน ออสโลว์แอคคอร์ด  พอเนทันยาฮู ลงนามในข้อตกลงวายริเวอร์ร่วมกับ อาราฟัต  เอเรียล ชารอนก็เดินทางไปที่วิหาร อัล อั๊กซา ซึ่งตั้งอยู่บนภูเขาซึ่งเป็นที่ตั้งศาสนสถานสำคัญของทั้ง 2 ศาสนา ทำให้เกิดเหตุรุนแรงที่ต่อมาบานปลายกลายเป็น second al-aqsa intifada (การลุกฮือแห่งอัลอั๊กซาร์ครั้งที่สอง) ซึ่งเลยเถิดมาจนถึงปัจจุบันนี้

ผมมีความรู้สึกในแบบ consipriracy  อยู่ว่า สันติภาพในตะวันออกกลาง บางทีอาจจะเป็นภัยคุกคามในลักษณะใดลักษณะหนึ่ง ที่กระทบต่อผลประโยชน์ของมหาอำนาจในภูมิภาค และอภิมหาอำนาจที่เกี่ยวข้อง

ยกตัวอย่างนะครับ ถ้าผมเป็นซีเรีย ซึ่งเราต้องไม่ลืมว่า อิสราเอลยังคงยึดครองท่าราบสูงโกลันซึ่งเดินทีเป็นดินแดนของซีเรีย 

ผมย่อมจะไม่ยินดีเท่าไรนักที่จะเห็นอิสราเอลอยู่เย็นเป็นสุข เพราะถ้าอิสราเอลสามารถเจรจาสันติภาพกับปาเลสไตน์ได้ มันจะเกิดโมเม้นตั้มที่มีพลังแฝงอันจะทำให้เกิดผลกระทบต่อปัญหาความขัดแย้งระหว่างอิสราเอลกับซีเรีย โมเม้นตั้นนี้จะเพิ่มศักย์อำนาจการเจรจาให้กับอิสราเอล

เพราะฉะนั้น ตราบใดที่ซีเรียยังไม่เห็นทางที่จะหาอะไรมาเป็นเลเวอร์เลจเพื่อใช้เจรจากับอิสราเอล ที่จะทำให้ได้ประโยชน์สูงสุด ซีเรียก็คงยอมให้เกิดสันติภาพระหว่างอิสราเอลกับปาเลสไตน์ เพราะความขัดแย้งที่ดำรงอยู่เป็นการบ่อนทำลายอิสราเอลในลักษณะหนึ่ง

ถ้าเราลองใช้ ซีเรีย เป็นตัวแปร (Variable) แล้วแทนค่าด้วยชื่อประเทศอาหรับอื่น ๆ เข้าไป เราก็อาจจะได้คำตอบในมิติอื่น ๆ อีก

ที่กล่าวมาเป็นการมองแบบเอียงๆ ส่วนตัวของผมเท่านั้นนะครับ

มาดูส่วนที่เป็นข้อเท็จจริง จากที่ได้ศึกษามาเมื่อหลายปีก่อน เงื่อนไขที่ทั้ง  2 ฝ่ายเรียกร้องนั้น ส่วนใหญ่จะเป็นประเด็นปัญหาที่รอมชอมกันได้ แต่มีเงื่อนไขหนึ่งที่ มองดูแล้วยากที่จะหาข้อสรุปที่พอใจทั้งสองฝ่ายได้ ปัจจัยที่ว่าก็คือ สถานะของนครเยรูซาเล็ม เงื่อนไขของปาเลนไตน์คือ อิสราเอลจะต้องยอมให้ผู้อพยพชาวปาเลสไตน์กลับไปตั้งถิ่นฐานในที่อยู่เดิมในนครเยรูซาเล็ม นั่นคือฝั่งตะวันออกของแม่น้ำจอร์แดน และต้องการใช้เยรูซาเล็มเป็นเมืองหลวงของปาเลสไตน์ ขณะที่อิสราเอลประกาศจะไม่ยอมแบ่งแยกนครเยรูซาเล็มออกเป็นสองส่วนอย่างเด็ดขาด

สำหรับผมนะครับ ปัญหาเรื่องสถานะของนครเยรูซาเล็มประการเดียว ดูยังงัย ๆ ก็ไม่เห็นว่าจะหาทางรอมชอมกันได้เลย

เอ่อ ทัศนะส่วนตัวนะครับ มองเข้าไปพร้อม ๆ กับคำถาม Why they do what they do?
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 06, 2009, 09:52:08 AM โดย ScaRECroW » บันทึกการเข้า

הִנֵּה מַה טוֹב וּמַה נָּעִים שֶׁבֶת אָחִים גַּם יַחַד
Hine(y) ma tov u’manayim Shevet akh-im gam ya-khad
"How good and pleasant it is when brothers live together in harmony."
http://www.youtube.com/watch?v=8DmvdcZfS4c
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #94 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 09:53:41 AM »

อ่านแล้วเข้าใจบ้างไม่เข้าใจบ้าง
ยิวในที่นี้ ก็คือ อิสราเอล ใช่ไหมครับ
แล้วอาหรับก็คือปาเลสไตน์
ฮามาส ก็คือกลุ่มคนที่อยู่ใน ปาเลสไตน์ ใช่ไหมครับ


ที่จริงประเทศอิสราเอลมีคนศาสนายิวอยู่แค่ประมาณ 80% นิดๆ ครับ ที่เหลือเป็นคริสต์กับมุสลิม ฯลฯ นิดหน่อย อัตราส่วนนี้น้อยกว่าพุทธในเมืองไทยอยู่มากด้วยซ้ำ อย่างไรก็ตามต้องยอมรับว่าอิสราเอลคือชาติเดียว "ที่เป็นของ" ยิวจริงๆ

ความเป็นยิวก็น่าสนใจและแบ่งยาก เข้าลักษณะศาสนา+วัฒนธรรมตระกูลและสังคม อย่างน้อยก็แบ่งตามเชื้อชาติหรือยีนส์ไม่ได้ มีทั้งยิวขาว ยิวดำ ตามตำนานยิวมี 12 เผ่า สิบกว่าปีก่อนอิสราเอลยังไปรับชาวบ้านมาจากเอธิโอเปียมาอยู่ในประเทศเพราะนับว่าเป็นยิวเผ่าหนึ่ง ซึ่งชาวบ้านกลุ่นนั้นมีภาษาและวัฒนธรรมคล้ายยิว

ในยุโรปที่มาที่ไปของชาวบ้านจะมีาการจดบันทึกละเอียดเพราะต้องลงในหนังสือของโบสถ์หรือซินากอกเวลาแต่งงานดังั้นเลยเข้าทำนอง รู้ๆ กัน หรือมีหลักฐานว่าครอบครัวไหนเป็นยิว มีศาสนา/วัฒนธรรม ยิว) ไม่ว่าหน้าตาจะเป็นยังไง เวลากวาดล้างคนกลุ่มนี้จึงไม่ใช่แค่เรื่องการนับถือศาสนา ไม่ใช่แค่นาซีจะมาจับก็บอกยอมเปลี่ยนศาสนาแล้ว นาซีก็เคยมีความพยายามคิดวัดหน้าตา สักส่วนหัวกะโหลกว่าแบบไหนหมายถึงยิว แต่ก็ใช้จริงๆ ไม่ได้เพระซ้ำกันไปหมดทั้งยุโรปคริสต์ หรือยุโรปยิว ที่ทำกันจริงๆ คือการดูตามหนังสือโบสถ์ต่างๆ เรื่องนี้ยาวครับขอคุยคร่าวๆ ก่อน

ปล.

1. ตามที่รู้กันว่าฮิตเล่อร์ไม่ชอบแต่งเครื่องแบบหรูหรา หรือสร้างเหรียญตราอะไรให้ตัวเอง แต่จะห้อยเหรียญกางเขนเหล็กที่ตนเองได้มาจากการรบสงครามโลกครั้งที่ 1 ฮิตเล่อร์ภูมใจมากเพราะเป็นการได้มาจากความกล้าหาญในการส่งสารตามหน้าที่จริงๆ แต่ไม่ค่อยโม้เรื่องรายละเอียดที่มาของเหรียญ เพราะนายร้อยผู้บังคับบัญชาที่ทำเรื่องขอเหรียญให้ เป็นนายทหาร "เยอรมันยิว" ครับ

2. ตอนเด็กๆ ครอบครัวฮิตเล่อร์ยากจน และฮิตเล่อร์ก็รักแม่มากๆ ตอนแม่ป่วยตายฮิตเล่อร์เสียใจอย่างแรง ตอนนั้นมีหมอใจดีมารักษาให้ฟรี เป็น "หมอยิว" แต่เรื่องนี้ฮิตเล่อร์จำได้ตอนมีการจับยิวไปฆ่าฮิตเล่อร์สั่งเฉพาะให้หมอคนนี้ลี้ภัยออกนอกประเทศ
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #95 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:03:04 AM »

ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที

...ทหารนาซีที่อยู่ในค่ายที่มีห้องแก๊ส เตาเผา ต้องรู้แน่นอนครับ

อือม์ พวกนี้ละครับพี่ บ้าที่สุด เขาว่าหลายคนก็บ้าไปจริงๆ เพื่อนเยอรมันผมเล่าว่าตอนสงครามเพื่อนบ้้านตา/ยายเขา เป็นทหารรบแนวหน้า ต่อมามีคนมาชวนว่ามีงานปลอดภันให้ทำแนวหลัง ไปๆ มาๆ เป็นงานในค่ายอย่างนี้ แกกลับมาเยี่ยมบ่้านสภาพสติแตก ไม่ยอมกลับไปรายงานตัว พลพรรค เอสๆ เลยมาที่บ้าน ไ่ม่ได้มาตามไปทำงาน แต่ยิงทิ้งหลังบ้านเลย

พวกในค่ายมียิวเองที่เอสๆ เอามาใช้แรงงานเรียก Sonderkommando พวกนี้ก็รู้ว่าทำอะไรกันสักวันก็จะถึงคิวตัวเองเข้าห้องแกส งานหลักก็ ไล่จับยิวและอื่นๆ ในค่ายเข้าแถว เปล้องผ้า เข้าห้องแกส งัดปากหาฟันทอง ตัดผมเอาไปรีไซเคิล บางทีก็แล่ไขมันไปแปรรูป ที่อยู่ตัวเองถูกขังแยกจากคนอื่นอยู่ในตึกห้องแกส

มีหนังสือที่ตา Rodolf Hoss ผบ.ค่าย Auschwitz เขียนเองในคุกโปแลนด์ก่อนถูกแขวนคอครับ รายละเอียดมากดี และแก้ตัวมาก
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #96 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:11:07 AM »

ครับพี่ สถานีรถไฟบางค่ายทำนาฬิกาปลอม ตารางเดินรถปลอมหลอกไว้ ตอนไปใกล้ๆ ค่ายที่ใช้ระบบเผามากๆ ไม่ฉลาดก็ต้องรู้แล้วครับ เพราะเตาเผาเทียบเท่าเมรุไม่รู้กี่โหล กลิ่นคลุ้งแน่ แต่บางค่ายแรกๆ อย่าง โซบิบอร์ / มาจเน็ก ก็ฝังมากเหมือนกัน แต่ที่เอาช์วิช เตาอบแกสอยู่ติดห้องเตาเผาเลย ขนออกอีกประตูขึ้นรถเข็นตามรางเข้าเตาทันที


ขอบคุณครับ..

ที่เอาช์วิช ที่แหละ ที่เอามาทำเป็นภาพยนต์... โดนหลอกว่าจะส่งไปอาบน้ำให้ถอดเสื่อผ้าเข้าแถว.. แล้วก็ส่งเข้าห้องอบแกสต่อด้วยเตาเผาเลย...  ตกใจ

ไม่รู้ว่าหนังเรื่องนี้แต่งเติมตรงนี้หรือเปล่า... Cheesy



มีแบบนี้จริงครับ ตามคำให้การ และตามคำคนที่รอด คือว่ามีหลายค่าย หลายรูปแบบ และบางค่ายอย่างเอาว์วิส-เบอเคนเนา ที่จริงเป็นค่ายแรงงานด้วย คือบางส่วนเอาไปทำงานแล้วคัดคนที่ร่างกายย่ำแย่มาฆ่า บางส่วนก็เอาเข้าค่ายฆ่าเลย ส่วนค่ายอื่นบางที่ก็เป้นแรงงานบางที่ก็เก็บไว้เฉยๆ สภาพก็ต่างกันแล้วแต่การจัดการ บางครั้งถ้าบางคนสงสัยทำท่าโวยวายเอสๆ ก็จะพาไปคุยอีกห้องซึ่งพอเดินเข้าไปก็มีคนคอยเอาปืนเสียงเบายิงหัวทันที

ปล. แอนด์ แฟรงค์ ตอนแรงถูกจับส่งไปเอาว์วิส ส่วนแรงงาน อยู่พอได้ท่าทางคงรอด ต่อมาถูกเปลี่ยนส่งไป เบอเกน-เบลเซ่น ซึ่งสภาพนรกมาก เลยติดเชื้อไทฟอย ตายก่อนสัมพันธมิตรบุกไปถึงเขตนั้นนิดหน่อย ค่านเน่้าๆ อย่าง เบลเซ่น หรือดั๊กเฮา ทหารเมกันที่เข้าไปเปิดค่ายเห็นสภาพแล้วสติแตกจับผู้คุมมายิงทิ้งเลยหลายสิบคน ที่ดั๊กเฮาเป็นค่ายฝึกเอสๆ ด้วย พวกที่ไม่ได้เป็นผู้คุมจริงๆ ก็โดนไปด้วย
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
C.J. - รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 314
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5383


ขอ...นัดเดียว


เว็บไซต์
« ตอบ #97 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:19:08 AM »

ยิว เป็นเชื้อชาติ อิสราเอลมียิว ๗๖.๔ %  ยิวมีอยู่ทั่วโลกรวมประมาณ 14 ล้านคน อเมริกามียิวพอๆ กับ อิสราเอลคือประมาณ 5,300,000คน

อาหรับ คือ ชนเผ่าที่อยู่ในคาบสมุทรอาราเบีย ใช้ภาษาอาราบิค บางทีเรียก แขกอาหรับ

ปาเลสไตน์ ชื่อเรียกดินแดนที่อยู่ระหว่างทะเลเมดิเตอร์เรเนียน และแม่น้ำจอร์แดน หรืออาจหมายถึง ชนเผ่าส่วนหนึ่งซึ่งอาศัยบริเวณนี้  Grin

ฮามาส เป็นองค์กรและเป็นพรรคการเมืองเป็นส่วนหนึ่งของ ปาเลสไตน์  เป็นอิสลามนิกายซุนนีย์


ให้ความหมายเอง  คำจำกัดความอาจไม่ถูกบ้าง เดียวให้ผู้รู้ แก้ไขอีกที  Grin
บันทึกการเข้า

ธรรมของสัตบุรุษ

๑. ธัมมัญญุตา - รู้จักเหตุ ๒. อัตตัญญุตา - รู้จักผล ๓. อัตตัญญุตา - รู้จักตน ๔. มัตตัญญุตา - รู้ประมาณ ๕. กาลัญญุตา - รู้จักกาล ๖. ปริสัญญญุตา - รู้จักประชุมชน ๗. ปุคคลปโรปรัญญุตา - รู้จักเลือกบุคคล

http://www.dopaservice.com/eservice/content.do?ctm_id=gun&function=document&gro
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #98 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:21:43 AM »

ยิว เป็นเชื้อชาติ อิสราเอลมียิว ๗๖.๔ %  ยิวมีอยู่ทั่วโลกรวมประมาณ 14 ล้านคน อเมริกามียิวพอๆ กับ อิสราเอลคือประมาณ 5,300,000คน

อาหรับ คือ ชนเผ่าที่อยู่ในคาบสมุทรอาราเบีย ใช้ภาษาอาราบิค บางทีเรียก แขกอาหรับ

ปาเลสไตน์ ชื่อเรียกดินแดนที่อยู่ระหว่างทะเลเมดิเตอร์เรเนียน และแม่น้ำจอร์แดน หรืออาจหมายถึง ชนเผ่าส่วนหนึ่งซึ่งอาศัยบริเวณนี้  Grin

ฮามาส เป็นองค์กรและเป็นพรรคการเมืองเป็นส่วนหนึ่งของ ปาเลสไตน์  เป็นอิสลามนิกายซุนนีย์


ให้ความหมายเอง  คำจำกัดความอาจไม่ถูกบ้าง เดียวให้ผู้รู้ แก้ไขอีกที  Grin


ขอบวก 1 ครับพี่ เยี่ยม Cheesy
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #99 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:25:52 AM »

เพื่อนเยอรมันคนหนึ่ง ทำงานอยู่ BND เคยเล่าว่า ช่วงก่อนก่อตั้งประเทศอิสราเอล ขบวนการไซออนนิสต์ หารือกันว่าจะไปสร้างประเทศกันที่ไหนดี เพื่อนบอกว่า อาร์เจนติน่า ยอมยกประเทศให้ แต่แกนนำกลุ่มที่เคร่งมาก ๆ ไม่ยอม บอกว่าจะต้องกลับไปที่จุดเริ่มต้น ก็คือดินแดนของอิสราเอลในปัจจุบัน

เท่าที่ผ่านมา มีการเจรจาระหว่างทั้ง 2 ฝ่ายหลายครั้งที่เกือบจะก้าวไปจุดเปลี่ยนสำคัญที่จะทำให้เกิดสันติภาพในตะวันออกกลาง Oslo Accord เป็นจุดเริ่มต้นสำคัญ ข้อตกลง Wye River ก็มีเกือบจะทำให้ ทั้ง 2 ฝ่ายก้าวเดินไปสู่การอยู่ร่วมกันอย่างสันติได้

ในความเห็นของผม ปัจจัยสำคัญที่เป็นปัญหาหลัก ไม่ได้อยู่ที่การเจรจา ไม่ได้อยู่ที่ว่าเจรจาแล้วใครได้อะไร ใครเสียอะไร ของแบบนี้มันแบ่งปันผลประโยชน์ที่สร้างความพอใจให้กับทั้งสองฝ่ายได้

ปัญหาสำคัญในทัศนะของผมก็คือ พวกหัวรุนแรงที่แฝงตัวอยู่ทั้งในกลุ่มชาวยิวและชาวปาเลสไตน์  ถ้าสังเกตุกันสักนิดจะเห็นทุกครั้งที่การเจรจาสันติภาพทำท่าว่าจะคืบหน้า ทำท่าว่าจะก้าวไปสู่สันติภาพอย่างถาวรได้ ก็จะเหตุที่กลายเป็นจุดเปลี่ยนที่ส่งผลกระทบให้ความพยายามต่าง ๆ ต้องล้มเหลว  ยิคชัค ราบิน ถูกยิงตายหลังลงนามใน ออสโลว์แอคคอร์ด  พอเนทันยาฮู ลงนามในข้อตกลงวายริเวอร์ร่วมกับ อาราฟัต  เอเรียล ชารอนก็เดินทางไปที่วิหาร อัล อั๊กซา ซึ่งตั้งอยู่บนภูเขาซึ่งเป็นที่ตั้งศาสนสถานสำคัญของทั้ง 2 ศาสนา ทำให้เกิดเหตุรุนแรงที่ต่อมาบานปลายกลายเป็น second al-aqsa intifada (การลุกฮือแห่งอัลอั๊กซาร์ครั้งที่สอง) ซึ่งเลยเถิดมาจนถึงปัจจุบันนี้

ผมมีความรู้สึกในแบบ consipriracy  อยู่ว่า สันติภาพในตะวันออกกลาง บางทีอาจจะเป็นภัยคุกคามในลักษณะใดลักษณะหนึ่ง ที่กระทบต่อผลประโยชน์ของมหาอำนาจในภูมิภาค และอภิมหาอำนาจที่เกี่ยวข้อง

ยกตัวอย่างนะครับ ถ้าผมเป็นซีเรีย ซึ่งเราต้องไม่ลืมว่า อิสราเอลยังคงยึดครองท่าราบสูงโกลันซึ่งเดินทีเป็นดินแดนของซีเรีย 

ผมย่อมจะไม่ยินดีเท่าไรนักที่จะเห็นอิสราเอลอยู่เย็นเป็นสุข เพราะถ้าอิสราเอลสามารถเจรจาสันติภาพกับปาเลสไตน์ได้ มันจะเกิดโมเม้นตั้มที่มีพลังแฝงอันจะทำให้เกิดผลกระทบต่อปัญหาความขัดแย้งระหว่างอิสราเอลกับซีเรีย โมเม้นตั้นนี้จะเพิ่มศักย์อำนาจการเจรจาให้กับอิสราเอล

เพราะฉะนั้น ตราบใดที่ซีเรียยังไม่เห็นทางที่จะหาอะไรมาเป็นเลเวอร์เลจเพื่อใช้เจรจากับอิสราเอล ที่จะทำให้ได้ประโยชน์สูงสุด ซีเรียก็คงยอมให้เกิดสันติภาพระหว่างอิสราเอลกับปาเลสไตน์ เพราะความขัดแย้งที่ดำรงอยู่เป็นการบ่อนทำลายอิสราเอลในลักษณะหนึ่ง

ถ้าเราลองใช้ ซีเรีย เป็นตัวแปร (Variable) แล้วแทนค่าด้วยชื่อประเทศอาหรับอื่น ๆ เข้าไป เราก็อาจจะได้คำตอบในมิติอื่น ๆ อีก

ที่กล่าวมาเป็นการมองแบบเอียงๆ ส่วนตัวของผมเท่านั้นนะครับ

มาดูส่วนที่เป็นข้อเท็จจริง จากที่ได้ศึกษามาเมื่อหลายปีก่อน เงื่อนไขที่ทั้ง  2 ฝ่ายเรียกร้องนั้น ส่วนใหญ่จะเป็นประเด็นปัญหาที่รอมชอมกันได้ แต่มีเงื่อนไขหนึ่งที่ มองดูแล้วยากที่จะหาข้อสรุปที่พอใจทั้งสองฝ่ายได้ ปัจจัยที่ว่าก็คือ สถานะของนครเยรูซาเล็ม เงื่อนไขของปาเลนไตน์คือ อิสราเอลจะต้องยอมให้ผู้อพยพชาวปาเลสไตน์กลับไปตั้งถิ่นฐานในที่อยู่เดิมในนครเยรูซาเล็ม นั่นคือฝั่งตะวันออกของแม่น้ำจอร์แดน และต้องการใช้เยรูซาเล็มเป็นเมืองหลวงของปาเลสไตน์ ขณะที่อิสราเอลประกาศจะไม่ยอมแบ่งแยกนครเยรูซาเล็มออกเป็นสองส่วนอย่างเด็ดขาด

สำหรับผมนะครับ ปัญหาเรื่องสถานะของนครเยรูซาเล็มประการเดียว ดูยังงัย ๆ ก็ไม่เห็นว่าจะหาทางรอมชอมกันได้เลย

เอ่อ ทัศนะส่วนตัวนะครับ มองเข้าไปพร้อม ๆ กับคำถาม Why they do what they do?

อือม์ ครับพี่ ผมก็ว่าปัจจับสำคัญคือกลุ่มหัวรุนแรง กับการสนัยสนุนของชาติอาหรับที่ของแยงอิสราเอลก่อน ที่จริงมีโอกาสจะตกลงเขตแดน ที่อยู่ได้ตั้งหลายหนแล้วแต่ อยู่กันเงียบๆ บทบาทของผู้นำกลุ่มกัก็หาย ความแตกต่างระหว่างอิสราเอลกับชาติอาหรับก็ชัด แถมมีหัวรุนแรงอิสราเอลเองอีก ไปๆมาๆ เข้ากฎธรรมชาติว่า ไม่ใช่เรื่องของเหตุอะไรๆ ที่เคยเกิดขึ้นแต่เป็นความต้องการของคนในปัจจุบันนี่แหละที่ไม่อยากสงบกันจริงๆ
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
krajong
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2875



« ตอบ #100 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 10:50:13 AM »

กระทู้นี้ประเทืองปัญญาครับ เยี่ยมเลย
บันทึกการเข้า

ความจริงไม่มีวันตาย แต่คนพูดความจริงตายไปหลายแล้ว
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #101 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 11:52:30 AM »

ผมเอง งงๆอยู่

แต่คาดว่า เรื่องมันมาจาก กลุ่มฮามาส โจมตี ยิวเป็นระยะๆอยู่แล้วเมื่อปลายปีที่แล้ว
กะว่า พอยิวบินไปถล่มคงเลิก ที่ไหนได้  มีลูกต่อเนื่องต่อมาอีก

หากเป็นแต่ก่อน ผมคงฟันธงว่า การโจมตีของยิว เพราะลูกพี่อย่างอเมริกา พยักหน้าให้
แต่ตอนนี้ เปลี่ยน ประธานาธิบดีเป็น บารัค โอบามา ผู้ต้องการลดการใช้กำลังทหาร

ยิวกลับโจมตีไม่ยั้งและไม่มีกระแสข่าวของอเมริกามาเกี่ยวข่องอย่างครั้งก่อนๆ



เรื่องนี้ โอบาม่า เงียบเลยครับ เซฟตัว ตามทฤษฎียังไม่รับตำแหน่ง แต่เรื่องอื่นๆ พูดมามากแล้ว ผมเดาว่าเรื่องความมั่นคงระหว่างประเทศต่อไปคงทำคล้ายๆ คลินตัน ไม่รู้ไม่ชี้เท่าไหร่ 
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
~ Sitthipong - รักในหลวง ~
"วาจาย่อมมีน้ำหนัก หากหนุนด้วยสรรพอาวุธ"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2953
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 23210



« ตอบ #102 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 12:06:12 PM »

ผมคิดว่า ประเทสมุสลิมที่อยู่ใกล้ ๆ เป็นผู้สนับสนุนกลุ่ม ฮามาส อย่างเช่น อียิป ซีเรีย ฯลฯ  Cheesy
บันทึกการเข้า



...ไม่มีใครทำขาวให้เป็นดำ  หรือทำผิดให้เป็นถูกได้ตลอด...
พญาจงอาง +รักในหลวง+
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 1870
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10363



« ตอบ #103 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 01:01:11 PM »

..อิสราเอลคิดแบบขงเบ้งหรือเปล่าที่กล่าวว่า"คนชั่วหนึ่งคนแฝงตัวในคนดีร้อยคน กำจัดคนชั่วคนเดียวโดยการฆ่าคนดีร้อยคนตายตามกันไปก็คุ้ม" โดนเจแดม(ลูกสีเขียวๆใต้ปีกรูปล่าง)เข้าให้ไม่เหลือแน่ครับ ขนาดถ้ำในอาฟกานิสถานยังโดนถล่มมาแล้วนับประสาอะไรกับตึกที่เป็นคอนกรีต หัวหน้ากลุ่มก่อการร้ายในอิรักที่ชื่อนายอาบู มูซาบ อัล ซาคาวี ก็โดนไอ้กันบ๊อมด้วยเจแดมแหละพร้อมลูกเมียนับสิบคนคาบ้านมาแล้ว.. เยี่ยม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มกราคม 06, 2009, 06:57:33 PM โดย พญาจงอาง » บันทึกการเข้า

..The only thing neccessary for the triump of evil is for the good man to do nothing..
"สิ่งเดียวที่ทำให้คนชั่วได้รับชัยชนะ คือการที่คนดีๆนิ่งดูดาย "
C.J. - รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 314
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 5383


ขอ...นัดเดียว


เว็บไซต์
« ตอบ #104 เมื่อ: มกราคม 06, 2009, 01:09:46 PM »

ผมเอง งงๆอยู่

แต่คาดว่า เรื่องมันมาจาก กลุ่มฮามาส โจมตี ยิวเป็นระยะๆอยู่แล้วเมื่อปลายปีที่แล้ว
กะว่า พอยิวบินไปถล่มคงเลิก ที่ไหนได้  มีลูกต่อเนื่องต่อมาอีก

หากเป็นแต่ก่อน ผมคงฟันธงว่า การโจมตีของยิว เพราะลูกพี่อย่างอเมริกา พยักหน้าให้
แต่ตอนนี้ เปลี่ยน ประธานาธิบดีเป็น บารัค โอบามา ผู้ต้องการลดการใช้กำลังทหาร

ยิวกลับโจมตีไม่ยั้งและไม่มีกระแสข่าวของอเมริกามาเกี่ยวข่องอย่างครั้งก่อนๆ



เรื่องนี้ โอบาม่า เงียบเลยครับ เซฟตัว ตามทฤษฎียังไม่รับตำแหน่ง แต่เรื่องอื่นๆ พูดมามากแล้ว ผมเดาว่าเรื่องความมั่นคงระหว่างประเทศต่อไปคงทำคล้ายๆ คลินตัน ไม่รู้ไม่ชี้เท่าไหร่ 

เอาแค่เรื่อง $30bn ก็พอแล้ว...  Grin

http://www.nytimes.com/2007/08/17/world/middleeast/17israel.html?_r=1
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6949904.stm
บันทึกการเข้า

ธรรมของสัตบุรุษ

๑. ธัมมัญญุตา - รู้จักเหตุ ๒. อัตตัญญุตา - รู้จักผล ๓. อัตตัญญุตา - รู้จักตน ๔. มัตตัญญุตา - รู้ประมาณ ๕. กาลัญญุตา - รู้จักกาล ๖. ปริสัญญญุตา - รู้จักประชุมชน ๗. ปุคคลปโรปรัญญุตา - รู้จักเลือกบุคคล

http://www.dopaservice.com/eservice/content.do?ctm_id=gun&function=document&gro
หน้า: 1 ... 4 5 6 [7] 8 9 10 ... 17
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.097 วินาที กับ 22 คำสั่ง