เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
พฤศจิกายน 23, 2024, 12:45:39 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เว็บบอร์ด อวป. สามารถเข้าได้ทั้งสองทาง คือ www.gunsandgames.com และ www.gunsandgames.net ครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 ... 86 87 88 [89] 90 91 92 ... 165
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ความรู้เรื่องเรือรบและอาวุธทางน้ำ  (อ่าน 423019 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 44 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #1320 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2015, 05:01:50 PM »


นายกฯบอกยังไม่อนุมัติซื้อเรือดำน้ำ,ชี้ปล่อยตัว14นศ.ให้โอกาส-ขอรอปฏิรูป
บันทึกการเข้า

~ Sitthipong - รักในหลวง ~
"วาจาย่อมมีน้ำหนัก หากหนุนด้วยสรรพอาวุธ"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2953
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 23210



« ตอบ #1321 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2015, 06:15:45 PM »



มีบางเพจ(เพจที่หวังผลทางการเมือง)ที่ลงข้อมูลบิดเบือนข้อมูลเรือดำน้ำของไทย กับของเวียดนามแล้วครับ 

ใช้วิจารณญาณในการอ่านนะครับ   Grin
บันทึกการเข้า



...ไม่มีใครทำขาวให้เป็นดำ  หรือทำผิดให้เป็นถูกได้ตลอด...
ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
*****

คะแนน -15856
ออฟไลน์

กระทู้: 13569


No justice No peace


« ตอบ #1322 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2015, 06:19:07 PM »



มีบางเพจ(เพจที่หวังผลทางการเมือง)
ที่ลงข้อมูลบิดเบือนข้อมูลเรือดำน้ำของไทย กับของเวียดนามแล้วครับ 

ใช้วิจารณญาณในการอ่านนะครับ   Grin





บันทึกการเข้า

หัว...ฆรวย

หัวโขนมิวางออก              เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี                  นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ                ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้             ก็แค่ควายใส่ชฎา
ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
*****

คะแนน -15856
ออฟไลน์

กระทู้: 13569


No justice No peace


« ตอบ #1323 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2015, 06:45:42 PM »



เวียดนามไปถึงไหนแล้ว เรายังทะเลาะกันว่าควรซี้อหรือไม่


ASTVผู้จัดการออนไลน์ -

สื่อของทางการรัสเซีย ได้ออกรายงานเป็นครั้งแรกเกี่ยวกับระบบจรวดนำวิถีโจมตี
ที่ติดตั้งบนเรือดำน้ำชั้นคิโลลำล่าสุดของเวียดนาม ที่เพิ่งจะส่งมอบในวันสิ้นเดือน เดือน มิ.ย.ที่ผ่านมา

ระบบจรวด Klub-S ดังกล่าวมีพิสัยทำการถึง 300 กิโลเมตร
มีขีดความสามารถในการยิงจากใต้น้ำเพื่อโจมตีเป้าหมายบนภาคพื้นทวีปได้
ทำให้เวียดนามเป็นเพียงชาติเดียวในย่านเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ ที่มีระบบจรวดแบบนี้ติดตั้งในเรือดำน้ำ
       
เรือดำน้ำลำใหม่ ซึ่งเป็นเรือชั้นคิโล (Kilo-Class) หรือชั้นวาร์ชาฟยันสกา (Varshavianska)
คือ เรือนครด่าหนัง (Danang City, HQ-185) ซึ่งเป็นลำที่ 4 จากทั้งหมด 6 ลำ
ส่งถึงเวียดนามวันที่ 30 มิ.ย.ที่ผ่านมา “พร้อมระบบจรวด Klub-S ที่สามารถโจมตีเป้าหมายได้ทั้งในทะเล และภาคพื้นทวีป”

สำนักข่าวสปุตนิคของรัฐบาลรัสเซีย รายงานในเว็บไซต์ เป็นการออกยืนยันอย่างเป็นทางการครั้งแรก
เกี่ยวกับเรื่องนี้ ถึงแม้จะมีข่าวระแคะระคายเกี่ยวกับระบบจรวดโจมตีภาคพื้นทวีป
บนเรือดำน้ำชั้นคิโลรุ่นใหม่ของเวียดนาม จากบรรดา “แหล่งข่าว” ในรัสเซียตั้งแต่ปีที่แล้วก็ตาม
       
       เรือดำน้ำของเวียดนามเป็น “คิโลรุ่นปรับปรุง” (Improved Kilo-Class)
แต่ระบบจรวด Klub-S ยิงเป้าหมายภาคพื้นดิน ไม่มีในเรือคิโลของจีนที่ออกมาก่อนหน้านี้
จีนซื้อจากเรือดำน้ำชั้นนี้จากรัสเซีย จำนวน 12 ลำ ซึ่งรวมทั้ง “รุ่นปรับรุง” 10 ลำ
และไม่มีติดตั้งในเรือคิโลของกองทัพเรืออินเดียอีก 10 ลำ ปัจจุบันคงเหลือเพียง 9 ลำ
หลังจากเกิดอุบัติเหตุไฟไหม้เสียหายไป 1 ลำ เมื่อปี 2556
       
       รายงานของสปุตนิค เป็นการยืนยันรายงานของ นายไซมอน เวเซมาน
นักวิจัยอาวุธของสถาบันค้นคว้าวิจัยเพื่อสันติภาพนานาชาติสตอกโฮล์ม (SIPRI) ที่เผยแพร่ในเดือน เม.ย.ปีนี้

ระบุว่าเวียดนามได้รับ “ระบบจรวดคลับแบบโจมตีภาคพื้นดินที่ผลิตขึ้นในรัสเซียสำหรับเรือดำน้ำชั้นคิโล”
โดยนายเวเซมาน อ้างข้อมูลลงทะเบียนอาวุธทั่วไป ที่เวียดนามแจ้งต่อองค์การสหประชาชาติ
ตามกฎหมายระหว่างประเทศตั้งแต่เมื่อปีก่อน แต่เพิ่งจะเผยแพร่ในเดือน เม.ย.ปีนี้เช่นกัน
       
       สำนักข่าวรอยเตอร์รายงานเรื่องนี้ในช่วงเดียวกัน อ้างความเห็นของนักวิเคราะห์ที่มองว่า
ระบบจรวดก้าวหน้านี้ “เป็นสัญญาณความมุ่งมั่นของเวียดนามที่จะตอบโต้การขยายตัวขึ้นของกองทัพจีน
และเป็นส่วนหนึ่งในการเสริมอาวุธของบรรดาชาติเอเชียต่างๆ ท่ามกลางความตึงเครียดดินแดนที่เพิ่มสูงขึ้น”
และยังสร้างความยุ่งยากในการวางยุทธศาสตร์-ยุทธวิถีของฝ่ายจีนในทะเลจีนใต้อีกด้วย




55555 ยายกำลังคิดว่า  ไทย เรากำลังพา  " ประเทศ " ฮา

ไปสู่กับดัก แห่งความหายนะ   "  โดยไม่จำเป็น หรือโดยประมาท " อ่ะ ฮา
การที่ไทย  เราปฎิเสธ " ความสัมพันธ์  หรือ นโยบายทางทหาร  ทางการฑูต กับ อเมริกา และ อียู ฮา
( 555  พวกเขา  " แอนตี้ " เรามากกว่า  อ่ะ ฮา )

แล้วนำพาประเทศ  ไป  " อิงซบไหล่  จีน " ฮา

และยิ่งมีการตัดสินใจ  " ซื้อเรือ มุดน้ำ เทคโนโลยีโบราณ  " ฮา

การตัดสินใจอย่างนี้  มันนำพาความเสี่ยง  " สองสถาน " มาสู่ไทย อ่ะ ฮา

เรากำลังพาตัวเอง  ไปเป็น " คู่ขัดแย้ง "  ระหว่าง เวียด กับ จีน อ่ะ ฮา
ที่เขากำลังพัฒนา  พัฒนาความขัดแย้งเรื่อง หมู่เกาะ ทางทะเล อ่ะ ฮา

เรือที่จะซื้อ  เมื่อเปรียบ กับเรือที่เวียดใช้ หรือมี ฮา
คุณสมบัติ  แตกต่างกันสิ้นเชิง เหมือน ฟ้า กับเหว อ่ะ ฮา

555555  ยายมองว่าเป็นการลงทุน  " ที่ไม่คุ้มค่า " อ่ะ  ฮา5555 ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก
บันทึกการเข้า

หัว...ฆรวย

หัวโขนมิวางออก              เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี                  นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ                ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้             ก็แค่ควายใส่ชฎา
ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
*****

คะแนน -15856
ออฟไลน์

กระทู้: 13569


No justice No peace


« ตอบ #1324 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2015, 08:22:57 PM »



พนันกันอีกไหมยาย ว่าตอนครม.พิจารณาเขาจะสั่งจ่ายจากงบฯกลาง
หรือให้ทัพเรือเขาใช้งบฯประจำปีของตัวเอง ?

คราวนี้ยายต่อมั่งเด่ะ ผมรองหมื่นนึง



55555  ล้างตากันหน่อยมั้ย  อ่ะ ฮา  555555 ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก



องค์ประกอบ  หลักคือ

1.  บิ๊กป้อม  ลุงตู่  แม่ทัพน้ำ  ดันกันเต็มสูบ ฮา

2.  เรื่องงบ  เป็นเรื่องที่เกิดภายหลัง  ฮา


เพราะฉะนั้น  " อัตรา ต่อรอง " ฮา

"  ซื้อ  "   เป็นต่อ  เยอะ หลายขุม อ่ะ ฮา   ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก


555555  " Handicap "   เท่าไหร่ดี  อ่ะ ฮา 55555   ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก
บันทึกการเข้า

หัว...ฆรวย

หัวโขนมิวางออก              เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี                  นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ                ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้             ก็แค่ควายใส่ชฎา
~ Sitthipong - รักในหลวง ~
"วาจาย่อมมีน้ำหนัก หากหนุนด้วยสรรพอาวุธ"
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 2953
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 23210



« ตอบ #1325 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2015, 09:12:46 PM »

SAAB ได้รับสัญญาสร้างเรือดำน้ำ A26 และปรับปรุงเรือดำน้ำชั้น Gotland ให้กองทัพเรือสวีเดน



Saab Signs Contracts for A26 Submarines and MLU for Gotland-class Submarines
http://saabgroup.com/Media/news-press/news/2015-06/saab-signs-contracts-for-a26-submarines-and-mid-life-upgrade-for-gotland-class-submarines1/

วันที่ 30 มิถุนายนที่ผ่านมา SAAB ได้รับการลงนามสัญญาจากสำนักงานจัดหายุทโธปกรณ์สวีเดน(FMV) ในการสร้าง

เรือดำน้ำแบบ A26 ใหม่จำนวน 2 ลำ และปรับปรุงครึ่งอายุ(Mid-Life Upgrade) เรือดำน้ำชั้น A19 Gotland 2 ลำ

แก่กองทัพเรือสวีเดน  เป็นงบประมาณผูกพันระยะเวลา 2015-2024 วงเงิน SEK8.6 billion($1.04 billion)



เฉพาะในส่วนสัญญาการต่อเรือดำน้ำแบบ A26 2 ลำ นั้น SAAB Kockums ได้รับวงเงิน SEK7.6 billion($920 million)

โดยจะมีการส่งมองเรือให้กองทัพเรือสวีเดนครบภายในปี 2022-2024  เรือดำน้ำแบบ A26 เป็นเรือดำน้ำยุคใหม่ล่าสุด

ที่มีการออกแบบให้ตอบสนองต่อความต้องการของกองทัพเรือสวีเดน  ทั้งคุณสมบัติการตรวจจับได้ยากทั้งขณะอยู่

ผิวน้ำและขณะดำใต้น้ำ ติดตั้งระบบขับเคลื่อน Stirling AIP มีประสิทธิภาพในการเคลื่อนที่สูง  มีระบบตรวจจับและ

ระบบอาวุธขั้นก้าวหน้า อ่อนตัวต่อการปรับเปลี่ยนรูปแบบอุปกรณ์ที่ติดตั้งกับเรือตามภารกิจ ประหยัดค่าใช้จ่ายการ

ปฏิบัติงานและซ่อมบำรุงตลอดอายุการใช้งาน  ซึ่ง SAAB ตั้งเป้านอกจากการสร้างเรือให้กองทัพเรือสวีเดนแล้วยังจะ

สามารถส่งออกเรือดำน้ำ A26 ให้กองทัพเรือต่างประเทศที่สนใจในอนาคตได้อีกด้วย


ส่วนการปรับปรุงครึ่งอายุของเรือดำน้ำชั้น Gotland 2 ลำ นั้น SAAB ได้รับสัญญาวงเงิน SEK2.1 billion(253 million)

โดยจะมีการปรับปรุงอายุโครงสร้างเรือ ปรับปรุงติดตั้งระบบอุปกรณ์สำหรับการรบใหม่ เพื่อให้สามารถรอบรับความ

ต้องการปฏิบัติภารกิจในอนาคต  โดยคาดว่าจะมีการส่งมอบเรือที่ปรับปรุงแล้วทั้งสองลำภายในปลายปี 2018 และ

ปลายปี 2019  แต่ยังไม่มีข้อมูลว่าเรือดำน้ำชั้น Gotland ที่กองทัพเรือสวีเดนมีอยู่ 3 ลำ คือ HMS Gotland,

HMS Uppland และ HMS Halland นั้น สองลำใดจะถูกเลือกให้ได้รับการปรับปรุงครึ่งอายุ


ทั้งนี้การก่อสร้างเรือดำน้ำ A26 และการปรับปรุงเรือดำน้ำชั้น Gotland จะดำเนินการที่โรงงานของ SAAB ใน Malmo,

Karlskrona, Jarfalla และ Linkoping สวีเดนครับ

http://aagth1.blogspot.com/2015/07/saab-a26-gotland.html
บันทึกการเข้า



...ไม่มีใครทำขาวให้เป็นดำ  หรือทำผิดให้เป็นถูกได้ตลอด...
Nero Angel01
Hero Member
*****

คะแนน 275
ออฟไลน์

กระทู้: 3048


« ตอบ #1326 เมื่อ: กรกฎาคม 07, 2015, 09:29:40 PM »

A26 2ลำ 920ล้านUSเหรอ ปวดใจจริงๆ
บันทึกการเข้า
ART
ชีวิตคิดบวก แล้วจะ Happy
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 552
ออฟไลน์

กระทู้: 10809



« ตอบ #1327 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2015, 10:20:30 AM »

   ข้อมูลผู้ตอบ



   ชื่อ:ทอแสง
   คะแนน:0
  โพสวันที่ 8/7/2558
   แก้ไขโปรไฟล์ หัวข้อ :ร้องไห้หนักมาก........

ผมไม่มีความรู้ทางเรือ ได้แต่อ่านอย่างเดียว ไปเจอบทความนี้ อยากทราบว่าทุกท่านที่มีความรู้คิดเห็นกันอย่างไรครับ ช่วยตอบผมที
ถามตอมทำไมต้องมีเรือดำน้ำจากทหารเรือคนหนี่ง
Q/A แบบง่ายๆ กับคำถามยอดฮิตประจำอาทิตย์ "เรือดำน้ำ"
Q : ทำไมต้องมีเรือดำน้ำ?
A : เพราะมันจำเป็นต้องมี อดีตไทยก็มีเรือดำน้ำถึง4ลำ ตอนนั้นเป็นมหาอำนาจทางทะเล ชาติไหนก็ไม่กล้าแหยมกับไทยเลย เพราะไทยมีเรือดำน้ำนี่ละ หากเมื่อ 75 ปีที่แล้วไทยไม่มีเรือดำน้ำที่ซื้อจากญี่ปุ่นก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2 จันทบุรี และตราด ก็จะเป็นของฝรั่งเศสไปแล้ว และจะตกทอดไปเป็นของเขมรแบบเสียมราฐ พระตระบองและศรีโสภณ
Q : ทำไมต้องมีเรือดำน้ำตอนนี้?
A : กองทัพเรือศึกษาเรื่องนี้มาเป็นสิบๆปี ส่งนายทหารดูงานและฝึกเรื่องเรือดำน้ำทุกๆปี เพื่อการเตรียมพร้อมในการตั้งรับ มายาวนาน ไม่ใช่พึ่งมี
Q : แล้วทำไมต้องมี แต่ละประเทศรอบบ้านเราก็เพื่อนบ้านกันหมด จะเข้า AEC แล้วด้วยเป็นชาติเดียวกัน
A :เขมรเพื่อนบ้านมั้ย?? จำได้มั้ยเขาพระวิหาร นั่นขนาดเพื่อนบ้านนะ ยิงปืนใหญ่ถล่มใส่ไทยเป็นว่าเล่น ถ้าไทยไม่มีอาวุธตอบโต้กลับจะเป็นยังไง ไม่ต้องซื้อปืนใหญ่ ไม่ต้องซื้อกระสุน ไม่ต้องอะไรเลยนะ แถมมาเลเซีย มีเรือดำน้ำอีกสองลำ , เวียดนามซื้ออีก6ลำจากรัสเซีย , พม่าก็หาอีก 4 ลำ.....แล้วจะไม่ให้ไทยมี?
Q : เงินตั้ง 36,000ล้านบาทเยอะนะ ทำอะไรได้ตั้งหลายอย่าง?
A : 36,000 ล้านบาทคือมูลค่าโครงการทั้งหมด หมายถึงว่า จนกว่าโครงการนี้จะสิ้นสุดลง อีก6-10ปีข้างหน้า จะใช้งบจำนวน 36,000 ล้านบาท นี้เท่านั้น จ่ายเป็นงวดๆ ไม่ใช่จ่ายปีนี้ทีเดียวทั้งหมด
Q : เงินส่วนนี้มาจากไหน?
A : มาจากงบกลาโหมประจำปี ซึ่งมีทุกๆปีเป็นปกติ แบ่งเป็นส่วนๆใช้สำหรับงานป้องกันประเทศ
Q : ก็ไทยไม่ได้เอาไปรบกับใครทำไมต้องมี
A : อาวุธป้องปราบ ไม่ใช่บุกรุก ลองคิดแค่เขมรแค่นั้นล่ะ ถ้าเราไม่มีปืนยิงกลับ ป่านนี้จะเป็นยังไงครับ พม่าก็อีกไว้ใจได้มั้ย ชนกลุ่มน้อยอีกเพียบ
Q : ก็นั่นมันทางบก ก็เอาไปซื้อรถถังซื้อปืนใหญ่ไม่ดีกว่าเหรอ
A : แล้วทางน้ำละครับ ไทยมีพื้นที่ทับซ้อนทางทะเลกับมาเลเซีย แล้วจำตอน วิกฤตการณ์ ร.ศ. 112 ได้มั้ย??? อาวุธน้ำ มันต้องสู้กันทางน้ำ อาวุธใต้น้ำ มันก็ต้องสู้ด้วยอาวุธใต้น้ำ
Q : ทำไมไม่ต่อเรือเอง สร้างเอง ทำไมเอาแต่ซื้อ??
A : คุณสร้างรถเองสักคันได้มั้ย? ทำไมต้องซื้อ? นั่นคือคำตอบเดียวกัน แต่เรือดำน้ำอาวุธยุทธปกรณ์เป็น Scale ที่ใหญ่กว่ามากๆๆๆ มากเกินกว่าที่ประเทศไทยจะมีองค์ความรู้ มีวัตถุดิบ มีความเชี่ยวชาญ มีอุปกรณ์ที่จะทำขึ้นมาได้ มันไม่ใช่แค่มาขึ้นโครงเรือแล้วยัดๆๆเครื่องยนต์ ยัดท่อ ยัดระเบิดลงไป มันไม่ใช่ ในโลกนี้มีไม่กี่ประเทศที่มีองค์ความรู้ บุคคลกร มีอุปกรณ์มากพอที่จะสร้างเรือดำน้ำ
Q : ก็อ่าวไทยมันตื้น เรือดำน้ำมันติดโขดหินปะการังหมด
A : เรือดำน้ำนิวเคลียร์ของไอกันขนาด 8000ตัน มาโผล่สัตหีบปีละ2-3รอบ แล้วเรือดำน้ำไทยขนาดแค่ 2600ตัน ยังจะบอกว่าตื้น???
Q : ก็ตอนนี้เศรษฐกิจไม่ดี ซื้อมาทำไม ชาวบ้านอดยากปากแห้งไม่เอาเงินซื้อเรือดำน้ำมาให้ชาวนา??
A : แล้วเศรษฐกิจเคยมีปีไหนดีด้วยเหรอ??? ที่สำคัญ งบส่วนไหนส่วนนั้น นี่พูดถึงงบประมาณแผ่นดิน ไม่ใช่งบในบัญชี ที่จะโอนไปอันนู้น โอนไปอันนี้ ก็ได้แบบอิสระ อันนี้มันงบกลาโหม งบประจำปีอยู่แล้ว ไม่ใช่งบพิเศษใดๆ
Q : ก็น่าจะช่วยประชาชนก่อน เรื่องอาวุธไม่น่าซื้อ?
A : งั้นถ้าเอางบกลาโหมทั้งหมด มาให้เกษตรกร มาให้การศึกษา มาให้ค่าพยาบาล ประชาชนอยู่ดีมีความสุข เกษตรมีรายได้ การศึกษาเจริญ ค่ารักษาพยาบาลทั่วถึง ซึ่งอย่างน้อยก็ใช้เวลา2-3ปี ระหว่างนั้นเพื่อนบ้านหรือทั่วโลก เค้าพัฒนาอาวุธ ซื้ออาวุธเสมอๆ มีการเตรียมพร้อม มียุทธปกณ์ใหม่ๆ แต่ไทยมีแต่ของเดิมๆ เก่าๆ ชำรุดไปทุกๆวัน แล้วจู่ๆ เขมรอยากได้เข้าพระวิหาร ขึ้นมาละ เขมรมีปืนใหญ่รุ่นใหม่ แม่นยำ ยิงไกลขึ้น พม่าบุกเดินเท้าเปล่าเข้ามาไทย เพราะทหารไทยไม่มียุทธปกรณ์ใหม่ๆมาเสริมเขี้ยวเล็บ มันจะเป็นยังไง
Q : ป่านนั้นก็ค่อยซื้อซิ หรือไม่ก็รอนานาชาติ?
A : ค่อยซื้อ??? การเจรจาซื้ออาวุธใช้เวลาขั้นต่ำเป็นเดือนๆ เป็นปีๆ ยิ่งอาวุธพวกรถถัง หรือเรือดำน้ำนี่ เป็น4-5ปี กว่าจะมา แล้วรอนานาชาติ สรุปคือจะพึ่งจมูกคนอื่นเสมอ ให้นานาชาติ เข้ามาแสวงหาผลกำไร เป็นค่าธรรมเนียมสงคราม Huh?
Q : เรือไทยดำได้แค่ 20วันเอง ของUS กับ รัสเซียดำได้เป็นเดือนๆ ?
A : เรือดีเซล กับ เรือนิวเคลียร์ ไม่เหมือนกัน แหล่งพลังงานคนละอย่าง มันอยู่ที่ราคา ไหนจะค่าซื้อ ค่าบำรุง สารพัดจะสิ่ง
Q : แล้วทำไมต้องจีน ชาติอื่นไม่มีรึยังไง?
A : เรื่องนี้คนวงการทหารก็บ่นเหมือนกันนั่นล่ะ แต่ก็ต้องยอมรับมติ มีไว้ยังดีกว่าไม่มี และจีนเสนอให้ 3ลำ ครบทุกอย่างตรงตามทัพเรือต้องการ แถมจีนยังประกันทั้งระบบให้อีก2ปี ประกันอะไหล่อีก8ปี และอาวุธเต็มรูปแบบทั้งตอร์ปิโด,จรวด,ทุ่นระเบิด แล้วยังถ่ายทอดเทคโนโลยีเต็มรูปแบบเพื่อให้กองทัพนำองค์ความรู้ไปพัฒนาต่อไปในอนาคต
Q : ก็เรือจีนมันกาก
A : เรือของจีน มีประวัติไม่เบา มีประวัติกระตุกหนวดอเมริกามาแล้ว และที่สำคัญ S-26T ลำนี้ ไม่ใช่รุ่นต่ำๆ มันเป็นรุ่นค่อนข้างสูงพอตัว
Q : แล้วชาติอื่นๆละ เยอรมัน,รัสเซีย,เกาหลีใต้,ฝรั่งเศส,สวีเดน???
A : - รัสเซียเสนอให้2ลำ แต่ไม่มีอาวุธ ให้ไปซื้อเอาเอง
- ฝรั่งเศสเสนอให้2ลำ เป็นเรือดำน้ำลำเล็กลดเกรดลดสเปก ไม่ตรงตามความต้องการของทร.
- สวีเดน เสนอ2ลำ แต่ยิงจรวดนำวิถีไม่ได้
- เยอรมัน เสนอ2ลำ แต่ราคาแพงกว่ามาก
- เกาหลีใต้ เสนอ2ลำ และให้อาวุธบางชนิด แต่ยังต้องเจรจาแถมไม่มีAIP
Q : มันไม่น่ากลัวไปรึประเทศอื่นให้แค่2ลำ แล้วก็ไม่มีอาวุธ จีนนี่ให้3ลำแล้วยังมีของแถมมากมาย ยิ่งกว่าโปรโมชั่นในห้าง
A : ตอนแรกก็คิดว่าน่ากลัว แต่คิดลึกๆแล้วก็เข้าใจ จีนต้องการถ่วงดุลอำนาจประเทศมหาอำนาจอื่น แถมด้วยความสัมพันธ์ระหว่างชาติ ทุกวันนี้รู้ๆกัน สหรัฐยังกลัวจีน ในเรื่องเทคโนโลยีทางการทหาร จีนก้าวกระโดดอย่างมาก แถมจีนอยากยกระดับความสัมพันธ์ในเรื่องทางการทหารกับไทย อย่าลืมว่าสหรัฐกำลังขอใช้ฐานทัพฟิลิปปินส์8แห่ง และการขยายอำนาจของจีน การอ้างสิทธิเหนือพื้นที่ทับซ้อนในทะเลจีนใต้
Q : เลยมาเอาใจไทย แจกโปรโมชั่นเรือดำน้ำ??
A : ถูกต้องเลย ความสัมพันธ์ไทย-จีนมัน มีตั้งแตสมัยราชวงศ์ฮั่นและราชวงศ์ถัง อาณาจักรสุโขทัยจวบจนปัจจุบัน นั่นคือความสัมพันธ์มานาน คนไทยในปัจจุบันก็ลูกหลานชาวจีนเยอะ แยกแทบไม่ออก แต่ที่เน้นๆคือ การขยายอำนาจทางการทหารของจีน ถ่วงดุลอำนาจชาติตะวันตก ทั้งประกาศแสนยานุภาพขีดความสามารถต่างๆ ทุกวันนี้มันก็เหมือนสงครามเย็นๆย่อมๆนั่นล่ะ สร้างอาวุธ สะสมอาวุธ อวดเทคโนโลยี ข่มกันไปข่มกันมา
Q : มันจำเป็นจริงๆใช่มั้ยเรือดำน้ำ??
A : บ้านที่มีปืน บ้านที่มีรั้ว บ้านที่มีกำแพง กับบ้านที่ไม่มีรั้วไม่มีกำแพงไม่มีปืน ถ้าเป็นโจร คิดว่าโจรจะเลือกปล้นบ้านหลังไหน??
Q : แต่สมัยนี้มันไม่มีสงครามแบบนั้นแล้วนะ?
A : "แม้หวังตั้งสงบ จงเตรียมรบให้พร้อมสรรพ" นโยบายที่ดีที่สุดของการชนะสงคราม คือ การทำให้ข้าศึก ยอมแพ้โดยไม่ต้องสู้รบ นั่นหมายถึงยิ่งอาวุธเราเข้มแข็งมากแค่ไหน ศัตรูก็ยิ่งเกรงกลัวมากเท่านั้น
Q : แต่ไทยไม่ได้มีศัตรูที่ไหน??
A : เราไม่รู้ว่าจะมีเข้ามาเมื่อไร เพื่อนยังกลายเป็นศัตรู พ่อแม่พี่น้องก็ยังเป็นศัตรูกันได้เมื่อผลประโยชน์ไม่ลงตัว ถ้าเราไม่เตรียมพร้อมก่อนตอนนี้ เมื่อถึงตอนที่ภัยเข้ามาใกล้ เราก็เตรียมตัวไม่ทันแล้ว
Q : ประชาชนไม่มีจะกิน แต่จะเอาไปซื้อเรือดำน้ำ?
A : ประชาชนไม่มีจะกิน? ไม่มีกินยังไง ทุกวันนี้มันแค่เป็นคำเปรียบเปรยที่นักข่าวเอามาเขียน แต่เอาจริงๆ ทุกคนก็มีอันจะกิน อาจจะหาเช้ากินค่ำ วันละมื้อสองมื้อ แต่ไม่ได้มีแบบเหลือกินเหลือใช้เหลือเททิ้งเทขว้าง ไม่ได้กินเลิศหรู แล้วอะไรคือความหมายของความว่าประชาชนมีกิน คือยังไง ประชาชนทุกคน60ล้านคนต้องมีเงินเก็บหลักล้านขึ้นไปทุกคนงั้นเหรอ ถึงจะเรียกว่าประชาชนมีกิน Huh และมีประเทศไหนบ้างที่ประชาชนทุกคนมีอันจะกินแบบทั้งประเทศมีกินหมด อเมริกาดีเหรอ??เคยเห็นเมืองดีทรอยท์ มั้ยอยู่ข้างทางกันให้เพียบ ...สิงคโปร์ ไม่มีคนจรจัด???
สุดท้ายมนุษย์ไม่ได้สนใจหาที่กินหรอก มนุษย์สนใจหาความปลอดภัย หาที่นอนหลับพักผ่อนในแต่ละวัน ว่าเราจะเราจะนอนไหน เราจะนอนได้ปลอดภัยมั้ย เราจะหาแหล่งพักพิงได้จากไหน ขนาดคนจรจัดยังเอากระดาษกล่อง เอาไม้ฝามาตอกเป็นบ้านเป็นที่อยู่เลย เพราะเค้าต้องการได้ความปลอดภัย เป็นที่เก็บของ เพื่อวันพรุ่งนี้ต่อมาจะได้ไปหาอาหาร ไปมีชีวิตต่อ
เรือดำน้ำ ก็เป็นหนึ่งในการรักษาความมั่นคงและความปลอดภัยของบ้านหลังนี้บ้านที่ชื่อว่าประเทศไทย
---------------------------------------------------------

บทความโดย Exsirius T. HeartNet


บันทึกการเข้า

rambo1th
Hero Member
*****

คะแนน 143
ออฟไลน์

กระทู้: 1349


« ตอบ #1328 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2015, 02:26:20 PM »

สื่อรัฐบาลรัสเซียออกยืนยัน เรือดำน้ำเวียดนามติดจรวดร่อน Klub-S โจมตีภาคพื้นทวีป

http://www.manager.co.th/IndoChina/ViewNews.aspx?NewsID=9580000076681  อ่านข่าวนี้แล้วศักยภาพเวียดนามตอนนี้ไม่เป็นรองใครในภูมิภาคนี้แล้ว
บันทึกการเข้า
Army - รักในหลวงครับ
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 151
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2251



« ตอบ #1329 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2015, 02:32:02 PM »



มีบางเพจ(เพจที่หวังผลทางการเมือง)ที่ลงข้อมูลบิดเบือนข้อมูลเรือดำน้ำของไทย กับของเวียดนามแล้วครับ  

ใช้วิจารณญาณในการอ่านนะครับ   Grin

ผมว่าถึงมันจะมีสิ่งที่บิดเบื่อนจริงตรงที่เรือดำน้ำเวียดนามดำได้นาน 45 วัน (อันนี้โม้เกินจริงไปเยอะเลย)  Cheesy  แต่มันก็มีเรื่องจริงบางส่วนนะครับ เรื่องที่เรือดำน้ำชั้นหยวนเวอร์ชันไทยมีขนาดเล็กกว่าเรือชั้นหยวนของจีน และไม่เคยสร้างที่ไหนมาก่อน เพราะจะโมดิฟายให้ทร.ไทยเป็นรายแรก ซึ่งตรงนี้เป็นความเสี่ยงกับความล้มเหลวของโครงการที่สูงมากเมื่อพิจารณาขีดความสามารถทั้งของจีนและของไทย ทำให้หลายคนกังวลและคัดค้าน และถ้าล้มเหลวความเสียหายมันมีมูลค่าสูงมาก ไม่สามารถจะหยวนๆกันได้แบบชื่อเรือนะครับ ถ้าซื้อจากประเทศที่มีความน่าเชื่อถือของเทคโนโลยีสูง หรือซื้อรุ่นที่เคยสร้างและผ่านการพิสูจน์มาแล้ว หรือซื้อโดยมีผลประโยชน์ต่างตอบแทนกลับมา คนอาจไม่คัดค้านมากขนาดนี้

ส่วนตัวผมคิดว่าทร.ไทยจำเป้นต้องมีเรือดำน้ำครับ และต้องมีโดยเร็วด้วย เพื่อตามให้ทันกับขีดความสามารถของประเทศเพื่อนบ้่านที่หนีไปไกลแล้ว ซึ่งเรือดำน้ำเป็นองค์ความรู้ด้านอาวุธและการรบเพียงมิติเดียวที่เราขาด และเป็นสิ่งที่ต้องใช้เวลาในการพัฒนาและเรียนรู้นานมากๆ การตัดสินใจเรื่องนี้จะเป็นการวางพื้นฐานในด้านนี้ไปอีกหลายสิบปี จึงเป็นเรื่องสำคัญมากๆ

การจัดซื้ออาวุธขนาดใหญ่ มักจะมีเรื่องการเมืองระหว่างประเทศมาเกี่ยวข้องเสมอ แต่การพาตัวเองเอนไปทางจีนมากเกินไปก็เป็นความเสี่ยงของประเทศอีกเช่นกัน อย่าลืมว่าประเทศเพื่อนบ้านอาเซี่ยนของเรามีข้อขัดแย้งกับจีนอยู่หลายประเทศ และเป็นข้อขัดแย้งระดับที่เคลียร์กันยากด้วย เมื่อมองหลายๆประเด็นแล้วเลยไม่แน่ใจจริงๆว่าดีลนี้จะคุ้ม  Cheesy
บันทึกการเข้า
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #1330 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2015, 02:59:54 PM »



มีบางเพจ(เพจที่หวังผลทางการเมือง)ที่ลงข้อมูลบิดเบือนข้อมูลเรือดำน้ำของไทย กับของเวียดนามแล้วครับ  

ใช้วิจารณญาณในการอ่านนะครับ   Grin

ผมว่าถึงมันจะมีสิ่งที่บิดเบื่อนจริงตรงที่เรือดำน้ำเวียดนามดำได้นาน 45 วัน (อันนี้โม้เกินจริงไปเยอะเลย)  Cheesy  แต่มันก็มีเรื่องจริงบางส่วนนะครับ เรื่องที่เรือดำน้ำชั้นหยวนเวอร์ชันไทยมีขนาดเล็กกว่าเรือชั้นหยวนของจีน และไม่เคยสร้างที่ไหนมาก่อน เพราะจะโมดิฟายให้ทร.ไทยเป็นรายแรก ซึ่งตรงนี้เป็นความเสี่ยงกับความล้มเหลวของโครงการที่สูงมากเมื่อพิจารณาขีดความสามารถทั้งของจีนและของไทย ทำให้หลายคนกังวลและคัดค้าน และถ้าล้มเหลวความเสียหายมันมีมูลค่าสูงมาก ไม่สามารถจะหยวนๆกันได้แบบชื่อเรือนะครับ ถ้าซื้อจากประเทศที่มีความน่าเชื่อถือของเทคโนโลยีสูง หรือซื้อรุ่นที่เคยสร้างและผ่านการพิสูจน์มาแล้ว หรือซื้อโดยมีผลประโยชน์ต่างตอบแทนกลับมา คนอาจไม่คัดค้านมากขนาดนี้

ส่วนตัวผมคิดว่าทร.ไทยจำเป้นต้องมีเรือดำน้ำครับ และต้องมีโดยเร็วด้วย เพื่อตามให้ทันกับขีดความสามารถของประเทศเพื่อนบ้่านที่หนีไปไกลแล้ว ซึ่งเรือดำน้ำเป็นองค์ความรู้ด้านอาวุธและการรบเพียงมิติเดียวที่เราขาด และเป็นสิ่งที่ต้องใช้เวลาในการพัฒนาและเรียนรู้นานมากๆ การตัดสินใจเรื่องนี้จะเป็นการวางพื้นฐานในด้านนี้ไปอีกหลายสิบปี จึงเป็นเรื่องสำคัญมากๆ

การจัดซื้ออาวุธขนาดใหญ่ มักจะมีเรื่องการเมืองระหว่างประเทศมาเกี่ยวข้องเสมอ แต่การพาตัวเองเอนไปทางจีนมากเกินไปก็เป็นความเสี่ยงของประเทศอีกเช่นกัน อย่าลืมว่าประเทศเพื่อนบ้านอาเซี่ยนของเรามีข้อขัดแย้งกับจีนอยู่หลายประเทศ และเป็นข้อขัดแย้งระดับที่เคลียร์กันยากด้วย เมื่อมองหลายๆประเด็นแล้วเลยไม่แน่ใจจริงๆว่าดีลนี้จะคุ้ม  Cheesy


เป็นความเห็นที่ดี นะครับ แต่ถ้าได้เจือวิสัยทัศน์ อีกนิด  จะทะลุกรอบความคิดเดิม ออกไปได้เลยครับ
ตรงแถบสีแดง เข้าใจ ตรงทางแล้ว แต่ยังไม่สุด ถ้าจะสุุด ต้องเจือวิสัยทัศน์อย่างที่บอกลงไป

ความสัมพันธ์ กับจีน จักต้องมอง ไปทึี่การดุลอำนาจ การดุลอำนาจ ได้คืออิสระในการดำเนยินนโยบาย
ต่างประเทศ คือไม่ยอมให้มหาอำนาจ อย่างเมกา และจีน มาก้าวก่าย ประเทศไทย

เมกา วางตัว เป็นมหาอำนาจ และบงการไทย แตจากการบงการนั้น มันใช้แรงบีบ แบบที่ฝรั่งมันถนัด
แต่ จีน ไม่ใช่  จีน ไม่เคยเข้ามาก้าวก่าย แบบเป็นพี่ใหญ่ เหมือนพวกตะวันตก

ณ.เวลา นี้ เมกา คือตัวที่ก้าวก่าย ถูกต้องไหม เราต้องเอาจีน มาุดุลอำนาจ นอกจากจีนแล้ว เรายังได้
กลุ่ม สังคมนิยม คือ มีัจีน-รัสเซีัย ด้วย  แบบนี้เราจึังไม่ต้องกังวลทั้งเมกา และจีน อีกเลย

อย่าเข้าใจผิด ว่า เราเป็นกบเลิือกนาย  ต้องทะลุกรอบนี้ออกไป เราไม่ใช่กบ และเราไม่ได้ลือกใคร
แต่เรา คบ แบบเสมอภาค และ ต้องอาศัยบางท่าที ที่สอดคล้อง ทีไม่ยอมอยู่ใต้อำนาจของใคร
คือคือการ การดุลอำนาจ นี่ละ ให้คนที่มันคิดวว่าใหญ่กับเราได้รู้เอาไว้
ถ้าทะลุกรอบนี้ได้ จึงจะเข้าใจ ตามที่ผมบอกนี่ละ

ส่วนการกระทบกระทั้ง ระหว่างจีน กับบางประเทศ ในอาเซียน นั้นเป็นเรื่องของ จีน กับประเทศนั้น
เราอย่าไปยุ่ง และอย่าไปสน มันเป็นเรื่องของเขา และกรอบมันจะไม่กลายเป็นสงครามไปได้หรอก

ก็เพราะไม่มีใครกล้า กับจีน ถึงจะมีเมกาเป็นหลังพิิงก็ตาม และจีน ก็ต้องการเลี้ยงไข้ หากมีปัญหาหนัก
ก็จะจบลงด้วยการเจรจา   แต่ จีน จะออกมาเบรค เมกา เองครับ

แต่เราต้องรังเกียจ รัฐบาเมกา ที่เป็นตัวเสี้ยมเพื่อหาประโยชน์ เล่นงานจีน  แต่ ฟิลิปปินส์ เมื่อกลางเดือนที่แล้ว
ได้ออกมาปฎิเสธ ไม่เห็นด้วยที่เมกา จะเข้ามายุ่งด้วย  เพราะ เมกา ตัวเขาเองคือตัวหย่อนระเบิด
แล้วเอาประโยชน์   จีน กับเมกา ก็เป็นคามสัมพันธ์ ส่วนตัว อีกรระดับหนึ่ง  ที่จะเป็นการดุลอำนาจ ต่อกันด้วย




« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 08, 2015, 03:03:34 PM โดย Ro@d - รักในหลวง » บันทึกการเข้า

Yut64
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 7665
ออฟไลน์

กระทู้: 9988



« ตอบ #1331 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2015, 03:52:00 PM »

ถ้า A26 ราคาเก้าร้อยกว่าล้านซื้อสวีเดนน่าจะเป็นทางออกที่ดีอีกสิบปีได้ของค่อยๆผ่อนไปแล้วไม่ต้องมาให้ใครว่าว่าเข้าข้างจีน ผมพูดเสมอว่ายังไงจีนก็คงยังเป็นคู่แข่งการค้ากันอยู่ในตลาดใหญ่ หรือเอาอย่างนี้ไหมสินค้าที่เราส่งออกไปอเมริกายุโรปจีนรับซื้อทั้งหมดไหมล่ะ
บันทึกการเข้า
ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
*****

คะแนน -15856
ออฟไลน์

กระทู้: 13569


No justice No peace


« ตอบ #1332 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2015, 04:06:20 PM »


55555  ท่าทาง  " เรือมุดน้ำ " มีโอกาส  จมก้นอ่าวไทยอีกวาระหนึ่ง อ่ะ ฮา555

เพราะกระแสสังคม  ทุกแนวรบ  ต่างกระหน่ำ  " ไม่เห็นด้วย "  กับทาง ทร. อ่ะ ฮา

แล้วยิ่ง  " สเปค เรือ  และ  ออฟชั่น " ยังไม่ชัดเจน  เพราะ ทร. ไม่ยอมเอามาเปิดเผย อ่ะ ฮา

เมื่อเปรียบเทียบ  " คุณภาพเรือ " ในกลุ่มอาเซียน ด้วยกัน ฮา
คุณภาพเรือ  ขีดความสามารถ  ลักษณะการปฎิบัติงาน และ ความจำเป็น  ฮา

ยังไม่สามารถ  " ตอบโจทย์ " ในสภาวะ  เศรษฐกิจตกต่ำ ได้ อ่ะ ฮา

5555  ลุงตู่ บอกมาแล้ว  " ไม่ได้เอาไปรบ กับใคร " อ่ะ ฮา55555 ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก
บันทึกการเข้า

หัว...ฆรวย

หัวโขนมิวางออก              เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี                  นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ                ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้             ก็แค่ควายใส่ชฎา
Ro@d - รักในหลวง
รักเธอ.. ประเทศไทย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4088
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20186


1 คัน 1 ชีวิตที่อิสระ มี G23 กาแฟอีก 1 เป็นเพื่อน


« ตอบ #1333 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2015, 04:10:45 PM »

ทำไม ถึงตอนนี้ ยังคิดกันไม่เป็นอีก

เรื่องมันจบลงแล้ว รอการอนุมัติ จาก นายก เท่านั้น การตัดสินใจเรื่อง
เรือดำน้ำจากจีน มันจบแล้ว ปัญหา การตัดสินใจมันอยู่ที่ ถึง กาละเทศะ หรือยัง

มาพูดกันให้ตาย แล้วมันเปลี่ยนการตัดสินใจนี้ ได้ไหม.. เปลี่ยนไปคุยเรื่องที่มันประเทืองปัญหา
น่าจะดีกว่านะ
..................................
ตอนนี้ การลดเป้า ความขัดแย้ง รวมถึงการไม่ใช้จ่าย อย่างฟุ่มเฟือย
ไม่สร้างเรื่องคววามชัดแย้งใด ๆ ขึ้นมาอีก การตัดสินใจ ของนายก คือการ ไม่ตัดสินใจ

มาคัดท้ายให้  เดินให้ตรงทางกันบ้าง ดีกว่า นะ  ยิ้มีเลศนัย
บันทึกการเข้า

ค..ควาย...ใส่ชฎา
Hero Member
*****

คะแนน -15856
ออฟไลน์

กระทู้: 13569


No justice No peace


« ตอบ #1334 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2015, 07:38:48 PM »



55555   สมมุติถ้ายายเป็น  " คนคุม กระเป๋า เงิน "  อ่ะ ฮา 5555   ขำก๊าก ขำก๊าก

ปัญหาของยายคือ  จะไป  " หาเงิน ที่ไหน "  มาซื้อของเล่น ให้ลูกชายจอมดื้อ อ่ะ ฮา
ลูกชายคนนี้  ยายเลี้ยงแบบ  " สปอลย์  ตั้งแต่เด็ก  เลี้่ยงดูอาหาร การกินอย่างดี อ่ะ ฮา
ตอนนี้  ตัวโต้โต  อิ่มหนำสำราญ  อ้วนพี  ตัวเบ้อเร่อ อ่ะ ฮา

ถ้าซื้อ  ของเล่นชิ้นนี้  ให้เขา  แล้ว  " ลูก คนอื่นๆ "  ล่ะ จะทำอย่างไร  อ่ะ ฮา

ตอนนี้ยาย  " ควัก " ถึงก้นถุง  กระเป๋าจะขาด แล้ว อ่ะ ฮา
กำลัง ขอกู้  " กสทช.  กับ ประกันสังคม "  เอามาซื้อข้าวสาร อ่ะ ฮา
ไอ้พวกนั้นมันก็  " อิดออด "  กลัวไม่ได้เงินคืน  แต่ยังงัยก็ต้องยอม อ่ะ ฮา

ยายจะทำงัยดี  ถ้าไม่ให้  เดี๋ยวมันก็ร้อง  " งอแง " อีก อ่ะ ฮา

เอออ  แล้วตอนนี้  " เตารีด "  มันก็ไม่ขลัง แล้วอ่ะ ฮา 5555

55555   " ภาษีเก็บไม่เข้าเป้า  ส่งออกเดี้ยง  พืชเกษตรทำไม่ได้  นักท่องเที่ยวหาย " อ่ะ ฮา 55555   ขำก๊าก ขำก๊าก





55555   ห้าม  " คลิ๊ก  "   นู๋จะเอา เรือดำน้ำ  อ่ะ ฮา 555555   ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก


<a href="https://www.youtube.com/v/4x-7jVGUbVU#t=83" target="_blank">https://www.youtube.com/v/4x-7jVGUbVU#t=83</a>
บันทึกการเข้า

หัว...ฆรวย

หัวโขนมิวางออก              เจ้าหลงครอบไปทุกที่
อ่าองค์ว่าโสภี                  นฤดีปริ่มเปรมใจ
ลืมไปว่าที่ครอบ                ต้องวางออกนหทัย
สวมครอบตัวตนไว้             ก็แค่ควายใส่ชฎา
หน้า: 1 ... 86 87 88 [89] 90 91 92 ... 165
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.107 วินาที กับ 22 คำสั่ง