เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
พฤศจิกายน 30, 2024, 11:43:07 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: อวป. มีจำหน่ายที่ สนามยิงปืนราชนาวี/สนามยิงปืนบางบัวทอง/สนามยิงปืนศรภ./
/สนามยิงปืนทอ./
สิงห์ทองไฟร์อาร์ม
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: กระสุน .308 win  (อ่าน 15033 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 3 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
ดอกคูณ
Jr. Member
**

คะแนน 1
ออฟไลน์

กระทู้: 23


« เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 03:44:28 PM »

          รบกวน  ขอความรู้เรื่องกระสุน  ขนาด  .308  win  ครับ  ว่าหากใช้ลูกทหารยิงโดยตลอดจะมีผลเสียอย่างไรบ้างครับ    นอกจากปัญฯหาในทางกฎหมาย  ขอบคุณครับ   ไหว้
บันทึกการเข้า
Wing zero
ชาว อวป.
Newbie
****

คะแนน 1
ออฟไลน์

กระทู้: 8


« ตอบ #1 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 05:12:01 PM »

มีผลในระยะยาวน้อยมาก.ก กครับ
บันทึกการเข้า
rambo1th
Hero Member
*****

คะแนน 143
ออฟไลน์

กระทู้: 1349


« ตอบ #2 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 05:29:50 PM »

ผมสงสัยครับ เรื่องเกี่ยวกับกระสุน 2 แบบนี่นะครับ คือ .223 (5.56 มม.) กับ .308 (7.62 มม.) ครับ ทราบว่า กฎหมายบ้านเราอนุญาต ให้พลเรือนมีอาวุธปืน 2 ขนาดนี้ได้ (อ่านจากในเวปครับ)

 แต่ทราบว่า กระสุน ขนาด 5.56 มม. นี้ ใช้กับ ปืน M.16 กับ เอชเค ของทางราชการ ตร. ทหาร ได้ และ 7.62 มม. นี้ใช้กับ ปืน M.60 ได้ จึงสงสัยครับว่า ถ้าสมมุติ เรามีใบ ป.4 ที่ที่รับอนุญาตให้มีและใช้ กระสุนทั้ง 2 ขนาดนี้ แต่.......มีกระสุนที่ไม่ใช่ในเชิงพาณิชย์ เช่นของ WINCHESTER ในครอบครอง แต่ดันมีของยี่ห้ออื่น เช่นของโรงงานผลิตกระสุนของประเทศใดประเทศหนึ่ง ..................ยังงี้ เราจะเจอข้อหาครอบครองเครื่องกระสุนที่ใช้ในราชการสงคราม ไหมครับ  เพราะผมงง มานานแล้ว กับคำว่า ลูกพาณิชย์ กับ ลูกทหาร

 ที่เคยเห็น ลูก  M.16 ของทางราชการที่นำมาให้ยิง ก็จะใส่คลิปหรือเรียกว่าแหนบนะครับ (ที่เป็นโค้งๆปิดท้ายลูกกระสุนนะ) แหนบละ 10 นัดมาให้ ผมก็มานั่งแงะ ออก แล้วยัดใส่ซองกระสุน แล้วถึงยิง  ลูกพาณิชย์ มาแบบไหนเหรอครับ แล้ว ปืนไรเฟิลชนวนกลาง ที่ใช้กระสุนแบบนี้ บ้านเราแพงไหมครับ ผมว่าลักษณะการใช้งานมันค่อนข้างจำกัดนะครับ หรือยังไงครับ
บันทึกการเข้า
โทน73 -รักในหลวง-
มือปืนกาวช้าง
Hero Member
*****

คะแนน 586
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 8574


« ตอบ #3 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 07:07:17 PM »

          รบกวน  ขอความรู้เรื่องกระสุน  ขนาด  .308  win  ครับ  ว่าหากใช้ลูกทหารยิงโดยตลอดจะมีผลเสียอย่างไรบ้างครับ    นอกจากปัญฯหาในทางกฎหมาย  ขอบคุณครับ   ไหว้


ให้พิจารณาคุณสมบัติเฉพาะ ของปืนและลูก แต่ละรุ่นไปดีกว่าครับ และต้องมองลึกถึงแต่แหล่งผลิต แต่ละล๊อตการผลิตด้วย ถ้ามามัวมองที่ลูกทหารลูกพานิชย์ บ้างครั้งจะพาเข้าใจสับสน
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 07:29:37 PM โดย โทน73 » บันทึกการเข้า

....ตามล่า...อีตอแหล
ดอกคูณ
Jr. Member
**

คะแนน 1
ออฟไลน์

กระทู้: 23


« ตอบ #4 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 09:01:15 PM »

          รบกวน  ขอความรู้เรื่องกระสุน  ขนาด  .308  win  ครับ  ว่าหากใช้ลูกทหารยิงโดยตลอดจะมีผลเสียอย่างไรบ้างครับ    นอกจากปัญฯหาในทางกฎหมาย  ขอบคุณครับ   ไหว้


ให้พิจารณาคุณสมบัติเฉพาะ ของปืนและลูก แต่ละรุ่นไปดีกว่าครับ และต้องมองลึกถึงแต่แหล่งผลิต แต่ละล๊อตการผลิตด้วย ถ้ามามัวมองที่ลูกทหารลูกพานิชย์ บ้างครั้งจะพาเข้าใจสับสน

         ขอรบกวนช่วยขยายความอีกนิดครับ 

         ขอเพิ่มเติม  ปืน CZ 550  หากใช้กับลูกทหาร  ได้ยินบางคนบอกว่า  ลูกทหารหัวกระสุนแข็งกว่าลูกพาณิชย์  และบางคนบอกอีกว่าลูกทหารใช้ดินขับที่มีส่วนประกอบทำให้กัดกร่อนโลหะมากกว่า   แต่ผมค่อนข้างที่จะไม่เชื่อ 

         จึงขอรบกวนขอทราบเป็นความรู้ครับ 
บันทึกการเข้า
ดิ โอลดิ์ สยาม
ขวานทื่อ ต้องฟันให้หนัก
Hero Member
*****

คะแนน 206
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2346



« ตอบ #5 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 09:10:48 PM »

              Huh ใช้ลูกทหารผิดกฎหมายหรือไม่  รบกวนผู้รู้ด้วยครับ
บันทึกการเข้า

อย่าอยู่อย่างอยาก...ถ้าสนองตัณหาไม่ได้ ก็ให้รีบปล่อยวาง
โทน73 -รักในหลวง-
มือปืนกาวช้าง
Hero Member
*****

คะแนน 586
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 8574


« ตอบ #6 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 09:35:08 PM »

          รบกวน  ขอความรู้เรื่องกระสุน  ขนาด  .308  win  ครับ  ว่าหากใช้ลูกทหารยิงโดยตลอดจะมีผลเสียอย่างไรบ้างครับ    นอกจากปัญฯหาในทางกฎหมาย  ขอบคุณครับ   ไหว้


ให้พิจารณาคุณสมบัติเฉพาะ ของปืนและลูก แต่ละรุ่นไปดีกว่าครับ และต้องมองลึกถึงแต่แหล่งผลิต แต่ละล๊อตการผลิตด้วย ถ้ามามัวมองที่ลูกทหารลูกพานิชย์ บ้างครั้งจะพาเข้าใจสับสน

         ขอรบกวนช่วยขยายความอีกนิดครับ 

         ขอเพิ่มเติม  ปืน CZ 550  หากใช้กับลูกทหาร  ได้ยินบางคนบอกว่า  ลูกทหารหัวกระสุนแข็งกว่าลูกพาณิชย์  และบางคนบอกอีกว่าลูกทหารใช้ดินขับที่มีส่วนประกอบทำให้กัดกร่อนโลหะมากกว่า   แต่ผมค่อนข้างที่จะไม่เชื่อ 

         จึงขอรบกวนขอทราบเป็นความรู้ครับ 

บอกแล้วไงครับ ตัดคำว่าลูกทหารออกไป  ไม่งั้นสับสน  ดูสเป็ก เท่านั้น

ถ้ากระสุน ชนิด A ที่ได้มา  มีขนาดของตัวกระสุน ปลอก ชนิดดินขับ ทรงหัวกระสุน  และแรงดันในรังเพลิง พอดีกะที่ระบุให้ใช้ในปืนชนิดนั้น   ก็ใช้ได้ 

แต่ถ้าพบว่ากระสุน A ใช้ไพร์เมอร์ที่มีส่วนผสมของเกลือ ซึ่งกัดกร่อนลำกล้อง รังเพลิงได้  เราก็ล้างด้วย แอลกอฮอล์ หรืออะไรก็ได้ที่เขาระบุให้ใช้ล้างคราบเกลือ นำมาล้างให้สะอาด และล้างปืนตามปกติต่อไป

แต่ถ้า สเป็กไม่ตรงกัน  เช่น แรงดันในรังเพลิงสูงกว่าที่ตัวปืนจะรับได้   ชนิดหัวกระสุนทรงหัวกระสุนไม่เหมาะกะเกลียวลำกล้อง  ขนาดของปลอกไม่พอดีกะคอรังเพลิง   ก็ไม่ควรใช้ 


ปัญหาหลักคือ คนเล่นปืนแบบเราท่านทั่วไป  ไม่มีคู่มือที่พอจะบอกได้ว่ากระสุนที่ไม่ระบุยี่ห้อโดยตรง  มีรหัสแปลกๆที่จานท้ายปลอก กล่องสีน้ำตาลก็มีรหัสตัวเลขตัวอักษรที่อ่านไม่เข้าใจ    นั้น มีคุณสมบัติเพาะตัวอย่างไร ยิงกะปืนที่เรามีอยู่ได้หรือไม่

ดังนั้นนักเล่นปืนทั่วไปจึงยอมเลี่ยงปัญหา รวมทั้งปัญหาทางข้อกฎหมาย  มาซื้อกระสุนที่มีกล่องระบุยี่ห้อชัดเจนมีเครื่องหมายการค้า ระบุชนิดกระสุนชัดเจน อย่างที่เคยเห็นโลโก้คุ้นตามาใช้ เพราะมั่นใจว่ายิงได้ปืนไม่แตกแน่  สเป็กกระสุน ก็อ่านได้จากแคทตาล็อกประจำปีของบริษัท หรือหาจากเวปของบริษัทกระสุนนั้นได้   (อย่างที่เราเรียกกันว่าลูกพานิชย์นั้นแหละ)



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 09:40:22 PM โดย โทน73 » บันทึกการเข้า

....ตามล่า...อีตอแหล
bigonesiam
เจ็บแล้วจำเป็นคน เจ็บแล้วทนเป็นควาย
Full Member
***

คะแนน 5
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 179



« ตอบ #7 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 21, 2009, 09:51:02 PM »

ชอบ มาก ครับ เวลา พี่ โทน73 ตอบ กระ ทู้ แน่ นอน ชัด เจน ได้ ความ รู้ ล้วน ๆ ครับ  หลงรัก หลงรัก หลงรัก
บันทึกการเข้า

ผิดครั้งแรกเป็นคูร  ผิดครั้งที่สองเป็นควาย
ศักดิ์ศรี สำคัญยิ่งกว่าชีวิต และสิ้นสุดไปพร้อมกับชีวิตด้วยเช่นกัน
ดอกคูณ
Jr. Member
**

คะแนน 1
ออฟไลน์

กระทู้: 23


« ตอบ #8 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 22, 2009, 07:41:50 AM »

          ขอบคุณมากครับ    ไหว้
บันทึกการเข้า
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #9 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 22, 2009, 09:46:10 AM »

ผมสงสัยครับ เรื่องเกี่ยวกับกระสุน 2 แบบนี่นะครับ คือ .223 (5.56 มม.) กับ .308 (7.62 มม.) ครับ ทราบว่า กฎหมายบ้านเราอนุญาต ให้พลเรือนมีอาวุธปืน 2 ขนาดนี้ได้ (อ่านจากในเวปครับ)

 แต่ทราบว่า กระสุน ขนาด 5.56 มม. นี้ ใช้กับ ปืน M.16 กับ เอชเค ของทางราชการ ตร. ทหาร ได้ และ 7.62 มม. นี้ใช้กับ ปืน M.60 ได้ จึงสงสัยครับว่า ถ้าสมมุติ เรามีใบ ป.4 ที่ที่รับอนุญาตให้มีและใช้ กระสุนทั้ง 2 ขนาดนี้ แต่.......มีกระสุนที่ไม่ใช่ในเชิงพาณิชย์ เช่นของ WINCHESTER ในครอบครอง แต่ดันมีของยี่ห้ออื่น เช่นของโรงงานผลิตกระสุนของประเทศใดประเทศหนึ่ง ..................ยังงี้ เราจะเจอข้อหาครอบครองเครื่องกระสุนที่ใช้ในราชการสงคราม ไหมครับ  เพราะผมงง มานานแล้ว กับคำว่า ลูกพาณิชย์ กับ ลูกทหาร

 ที่เคยเห็น ลูก  M.16 ของทางราชการที่นำมาให้ยิง ก็จะใส่คลิปหรือเรียกว่าแหนบนะครับ (ที่เป็นโค้งๆปิดท้ายลูกกระสุนนะ) แหนบละ 10 นัดมาให้ ผมก็มานั่งแงะ ออก แล้วยัดใส่ซองกระสุน แล้วถึงยิง  ลูกพาณิชย์ มาแบบไหนเหรอครับ แล้ว ปืนไรเฟิลชนวนกลาง ที่ใช้กระสุนแบบนี้ บ้านเราแพงไหมครับ ผมว่าลักษณะการใช้งานมันค่อนข้างจำกัดนะครับ หรือยังไงครับ

ตอนนี้ พ วังฯ มี ซีแซด 527 .223 ครับ หกหมื่นห้า ผมว่าลักษณะการใช้งาน การใช้ยิงไกลๆ ก็เป็นกีฬา ยิงระยะอื่นก็ป้องกันตัวได้ไม่ต่างจากปืนที่ใช้ป้องกันชีวิตฯ อื่นๆ แต่ต้องระวังเรื่องแบคสตอปเป็นพิเศษครับ
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
KCharng
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #10 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 22, 2009, 08:12:24 PM »

พึ่งไปเรียน rifle กลับมาวันนี้เองครับ

คุณครูท่านหนึงสอนมาว่า หัวกระสุน .308 ของทหาร (ไม่ได้เรียกว่าลูกทหารนะครับ Smiley ) ส่วนใหญ่ จะเป็นเหล็ก เพื่อเพิ่มอำนาจการเจาะทะลวงบังเกอร์

เหล็กซึ่งมีความแข็งกว่าทองแดงมาก จะทำให้ลำกล้องสึกเร็วโดยใช่เหตุครับ ยิงนะยิงได้ ถ้าท่านสามารหาลำกล้องมาเปลี่ยนได้โดยง่ายนะครับ

เรื่องกฏหมายก็เป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้วครับ ขอไม่าพูดถึงดีกว่า Smiley
บันทึกการเข้า
22zkm
ผมรักพ่อฮะ
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 7
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 141


อย่าให้ปืนทำร้ายผู้บริสุทธิ์


« ตอบ #11 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 22, 2009, 09:37:04 PM »

เคยได้ยินว่ากระสุนที่ผลิตให้ทางการทหารที่ใช้ในงานsniperเช่นM118
จะมีความคงที่คงวามากกว่ากระสุนท้องตลาดทั่วไปทั้งความเเม่นยำเเละอื่นๆ

เคยอ่านเจอในนิยายสไนเปอร์ครับ กิ๊วก๊าว กิ๊วก๊าว
รูปเล็กไปหน่อยครับ
เอาใหม่



« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กุมภาพันธ์ 22, 2009, 09:54:21 PM โดย 22zkm » บันทึกการเข้า
ดอกคูณ
Jr. Member
**

คะแนน 1
ออฟไลน์

กระทู้: 23


« ตอบ #12 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2009, 10:49:32 AM »

พึ่งไปเรียน rifle กลับมาวันนี้เองครับ

คุณครูท่านหนึงสอนมาว่า หัวกระสุน .308 ของทหาร (ไม่ได้เรียกว่าลูกทหารนะครับ Smiley ) ส่วนใหญ่ จะเป็นเหล็ก เพื่อเพิ่มอำนาจการเจาะทะลวงบังเกอร์

เหล็กซึ่งมีความแข็งกว่าทองแดงมาก จะทำให้ลำกล้องสึกเร็วโดยใช่เหตุครับ ยิงนะยิงได้ ถ้าท่านสามารหาลำกล้องมาเปลี่ยนได้โดยง่ายนะครับ

เรื่องกฏหมายก็เป็นที่ทราบกันดีอยู่แล้วครับ ขอไม่าพูดถึงดีกว่า Smiley

     
          รบกวน  ขอความรู้เรื่องกระสุน  ขนาด  .308  win  ครับ  ว่าหากใช้ลูกทหารยิงโดยตลอดจะมีผลเสียอย่างไรบ้างครับ    นอกจากปัญฯหาในทางกฎหมาย  ขอบคุณครับ   ไหว้


ให้พิจารณาคุณสมบัติเฉพาะ ของปืนและลูก แต่ละรุ่นไปดีกว่าครับ และต้องมองลึกถึงแต่แหล่งผลิต แต่ละล๊อตการผลิตด้วย ถ้ามามัวมองที่ลูกทหารลูกพานิชย์ บ้างครั้งจะพาเข้าใจสับสน

         ขอรบกวนช่วยขยายความอีกนิดครับ 

         ขอเพิ่มเติม  ปืน CZ 550  หากใช้กับลูกทหาร  ได้ยินบางคนบอกว่า  ลูกทหารหัวกระสุนแข็งกว่าลูกพาณิชย์  และบางคนบอกอีกว่าลูกทหารใช้ดินขับที่มีส่วนประกอบทำให้กัดกร่อนโลหะมากกว่า   แต่ผมค่อนข้างที่จะไม่เชื่อ 

         จึงขอรบกวนขอทราบเป็นความรู้ครับ 

บอกแล้วไงครับ ตัดคำว่าลูกทหารออกไป  ไม่งั้นสับสน  ดูสเป็ก เท่านั้น

ถ้ากระสุน ชนิด A ที่ได้มา  มีขนาดของตัวกระสุน ปลอก ชนิดดินขับ ทรงหัวกระสุน  และแรงดันในรังเพลิง พอดีกะที่ระบุให้ใช้ในปืนชนิดนั้น   ก็ใช้ได้ 

แต่ถ้าพบว่ากระสุน A ใช้ไพร์เมอร์ที่มีส่วนผสมของเกลือ ซึ่งกัดกร่อนลำกล้อง รังเพลิงได้  เราก็ล้างด้วย แอลกอฮอล์ หรืออะไรก็ได้ที่เขาระบุให้ใช้ล้างคราบเกลือ นำมาล้างให้สะอาด และล้างปืนตามปกติต่อไป

แต่ถ้า สเป็กไม่ตรงกัน  เช่น แรงดันในรังเพลิงสูงกว่าที่ตัวปืนจะรับได้   ชนิดหัวกระสุนทรงหัวกระสุนไม่เหมาะกะเกลียวลำกล้อง  ขนาดของปลอกไม่พอดีกะคอรังเพลิง   ก็ไม่ควรใช้ 


ปัญหาหลักคือ คนเล่นปืนแบบเราท่านทั่วไป  ไม่มีคู่มือที่พอจะบอกได้ว่ากระสุนที่ไม่ระบุยี่ห้อโดยตรง  มีรหัสแปลกๆที่จานท้ายปลอก กล่องสีน้ำตาลก็มีรหัสตัวเลขตัวอักษรที่อ่านไม่เข้าใจ    นั้น มีคุณสมบัติเพาะตัวอย่างไร ยิงกะปืนที่เรามีอยู่ได้หรือไม่

ดังนั้นนักเล่นปืนทั่วไปจึงยอมเลี่ยงปัญหา รวมทั้งปัญหาทางข้อกฎหมาย  มาซื้อกระสุนที่มีกล่องระบุยี่ห้อชัดเจนมีเครื่องหมายการค้า ระบุชนิดกระสุนชัดเจน อย่างที่เคยเห็นโลโก้คุ้นตามาใช้ เพราะมั่นใจว่ายิงได้ปืนไม่แตกแน่  สเป็กกระสุน ก็อ่านได้จากแคทตาล็อกประจำปีของบริษัท หรือหาจากเวปของบริษัทกระสุนนั้นได้   (อย่างที่เราเรียกกันว่าลูกพานิชย์นั้นแหละ)





    ขออภัยนะครับ  ถ้าบอกว่าหัวกระสุนของทหารเป็นเหล็ก  ผมยังไม่กระจ่างครับ  เพราะผมคิดว่าส่วนที่เป็นเหล็กจะอยู่ที่แกน  ส่วนที่หุ้มหรือส่วนเปลือกของหัวกระสุนที่สัมผัสกับลำกล้องยังคงเป็นทองแดงอยู่ดี  ผมยังเชื่อในความเห็นของคุณโทน  ท่านใดจะให้ความกระจ่างมากกว่านี้  กราบขอบพระคุณครับ   
บันทึกการเข้า
Don Quixote
Only God delivers the judgement, we only deliver the suspects.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 987
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16169


,=,"--- X Santiago... !!


เว็บไซต์
« ตอบ #13 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2009, 11:01:33 AM »

ที่ว่าหัวเหล็ก คือหัวกระสุนส่วนที่สัมผัสกับลำกล้องเป็นเหล็กจริงๆ ครับ แต่เนื้อเหล็กก็อ่อนแข็งไม่เท่ากันได้แล้วแต่การผลิต กระสุนเอเค 7.62X39 ก็หัวเหล็กครับ สมัยสงครามเยอรมันก็ใช้หัวเหล็ก ทรัพยากรมีมากกว่าทองแดง แต่สำหรับปืนที่ทหารใช้รบในสงคราม ยิงยังไม่ทันลำกล้องหมดสภาพ ปืนมักหมดสภาพก่อนครับ
บันทึกการเข้า

Thou shalt have guns.
Thou shalt have tons of ammo.
Thou shalt shoot well.
Thou shalt not rely on help from the stranger.
hare
Hero Member
*****

คะแนน 1785
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 13043


มีแล้วไม่ต้องใช้ ดีกว่าจะใช้แล้วไม่มี


« ตอบ #14 เมื่อ: กุมภาพันธ์ 23, 2009, 11:06:17 AM »

 Grin
บันทึกการเข้า

หน้า: [1] 2
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.069 วินาที กับ 22 คำสั่ง