srimalai_รักในหลวง
คนธรรมดา
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 183
ออฟไลน์
เพศ: 
กระทู้: 3381
|
 |
« ตอบ #30 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 09:06:47 AM » |
|
ผมว่าผมใช้ตัวนี้มานานเเล้ว นะ หาดูได้ที่สนาม นปพ.พะเยาครับ ยิงดีครับลูกอวบ ...
ผมเห็นมีแต่ 115 และ 124 เกรน |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
อันอ้อยตาลหวานลิ้นแล้วสิ้นซาก แต่ลมปากหวานหูไม่รู้หาย
แม้นเจ็บอื่นหมื่นแสนก็แคลนคลาย เจ็บจนตายนั้นเหน็บให้เจ็บใจ
เป็นมนุษย์สุดนิยมเพียงลมปาก จะได้ยากโหยหิวเพราะชิวหา
แม้นพูดดีมีคนเขาเมตตา จะพูดจาจงพิเคราะห์ให้เหมาะความ
|
|
|
ธำรง
Hero Member
คะแนน 1727
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 8568
.....รักในหลวง.....
|
|
« ตอบ #31 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 09:50:48 AM » |
|
ยังมีอีก...
คือโดยธรรมชาติปืน 9 พาราฯ มักถูกออกแบบเป็นปืน"ใช้งาน"ไม่ใช่"ยิงเป้า"ดังนั้นส่วนใหญ่เป็นศูนย์ตายตัว... ซึ่งกระสุนน้ำหนักผิดปรกติทั้งหลายจะกระทบเป้าไม่ตรงตามจุดเล็ง...
หากท่านใดใช้กระสุดผิดมาตรฐานติดปืน ต้องทดลองยิงก่อนด้วยว่าต้องเล็งเผื่อหรือปรับศูนย์แก้ทางอย่างไรครับ...
บางท่านบอกว่าปืนป้องกันตัวไม่ต้องแม่นมากก็ได้... แต่สมมติว่าต้องยิงลอดช่องว่างระหว่างตู้ ระหว่างเตียง หรือยิงลอดขาตู้ขาเก้าอี้ ซึ่งลักษณะนี้มีโอกาสเกิดมากกว่ายินยิงที่โล่งๆ ซัดกันที่สนามหญ้าหน้าบ้านนะครับ... เพราะขโมยเข้าบ้านมันก็ดูหนังบู้มามั่งเหมือนกัน...
ปืนกินสูงกินต่ำนิดเดียวนี่เป็นเรื่องเลยครับ... ไม่ฮา
เท่าที่เคยลองยิงเปรียบเทียบกระสุนที่ต่างน้ำหนักด้วยกล็อก 17 กับกระสุน 115-124-135-147 เกรน ยังไม่มี 158 เกรนมาลอง พบว่าแนวไม่ต่างมากนัก ระดับจะต่างอยู่บ้าง โดยกระสุนหนักจะมีตำแหน่งกระสุนตกสูงขึ้น แต่ถ้าเป็นปืนแบบคอมแพค เชื่อว่าจะเห็นความแตกต่างมากขึ้นครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
chew - รักในหลวง
VOTE NO = ไม่เลือกควายตัวไหน และ สัตว์คอกใด ทั้งสิ้น
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1892
ออฟไลน์
กระทู้: 10589
เอาแผ่นดินของพ่อหลวงคืนมา เอาคนโกงชาติเข้าคุกไป
|
|
« ตอบ #32 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 10:17:40 AM » |
|
ในกระสุนขนาดเดียวกัน นน.หัวต่ำ ความเร็วสูงจะเสียความเร็วง่ายกว่า นน.หัวสูงกว่าครับ ที่ความเร็วต่ำกว่าสำหรับนน.หัวสูง ก็เพราะว่าต้องคุมไม่ให้ความดันสูงเกินมาตรฐานครับ ลูกพวกนี้ถ้าได้ความเร็วสัก 1000 ฟุต หรือกว่านิดหน่อยก็น่าจะใช้ได้ดีสำหรับเป้าที่ระยะประมาณ 75-100เมตรนะครับ ยิงจากปืนสั้นนี่ก็ไกลพอดูแล้วครับ เราประชาชนธรรมดาไม่มี MP 5 ติดท่อ ครับใช้เฉพาะสภาพแวดล้อมมากกว่าเฉพาะกิจ ถ้าผมอยู่บ้านนอกทุ่งโล่งรอบบ้าน ตัวนี้น่าจะดีครับ เอาไว้ยิงก่อนเข้าระยะลูกซอง เผื่อว่าไรเฟิ้ลไม่อยู่ใกล้ตัว ว่าแต่ซื้อได้ที่ไหนครับจะได้หามาลองบ้างครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #33 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 11:39:19 AM » |
|
เท่าที่เคยลองยิงเปรียบเทียบกระสุนที่ต่างน้ำหนักด้วยกล็อก 17 กับกระสุน 115-124-135-147 เกรน ยังไม่มี 158 เกรนมาลอง
พบว่าแนวไม่ต่างมากนัก ระดับจะต่างอยู่บ้าง โดยกระสุนหนักจะมีตำแหน่งกระสุนตกสูงขึ้น
แต่ถ้าเป็นปืนแบบคอมแพค เชื่อว่าจะเห็นความแตกต่างมากขึ้นครับ
ในกระสุนขนาดเดียวกัน นน.หัวต่ำ ความเร็วสูงจะเสียความเร็วง่ายกว่า นน.หัวสูงกว่าครับ ที่ความเร็วต่ำกว่าสำหรับนน.หัวสูง ก็เพราะว่าต้องคุมไม่ให้ความดันสูงเกินมาตรฐานครับ ลูกพวกนี้ถ้าได้ความเร็วสัก 1000 ฟุต หรือกว่านิดหน่อยก็น่าจะใช้ได้ดีสำหรับเป้าที่ระยะประมาณ 75-100เมตรนะครับ ยิงจากปืนสั้นนี่ก็ไกลพอดูแล้วครับ เราประชาชนธรรมดาไม่มี MP 5 ติดท่อ ครับใช้เฉพาะสภาพแวดล้อมมากกว่าเฉพาะกิจ ถ้าผมอยู่บ้านนอกทุ่งโล่งรอบบ้าน ตัวนี้น่าจะดีครับ เอาไว้ยิงก่อนเข้าระยะลูกซอง เผื่อว่าไรเฟิ้ลไม่อยู่ใกล้ตัว ว่าแต่ซื้อได้ที่ไหนครับจะได้หามาลองบ้างครับ
ถ้าเป็นเช่นนี้ น่าสนใจแล้วครับ... เย้ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
JUNGLE
ดีชั่วอยู่ที่ตัวทำ สูงต่ำอยู่ที่ทำตัว
Hero Member
คะแนน 1204
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 17188
การต่อสู้คือชัยชนะ
|
|
« ตอบ #34 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 11:46:01 AM » |
|
กระสุน ๙ มม. หัวหนัก ๑๔๗ เกรน... ทำความเร็วได้เท่าไหร่ครับ... ถ้า ๑๕๘ เกรนสามารถทำความเร็วได้ซัก ๑,๐๕๐ ฟุตต่อวินาที.... พลังงานน่าจะมากกว่ากระสุน ๑๔๗ เกรนนะครับ...
ปล. ๑๔๗ เกรน... ก็เป็นกระสุนซับโซนิค... ความเร็ว ๑,๐๕๐ ฟุตต่อวินาที... ใช่หรือไม่ครับ...
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
คมขวาน รักในหลวง
"จากดินแดนที่ราบสูงแห่งใบขวาน ข้ามแม่น้ำ ข้ามทะเล(ถ้านั่งเครื่อง) ข้ามภูเขา สู่ดินแดนแห่งด้ามขวาน "
Hero Member
คะแนน 1830
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 19896
ดนตรี คืออาภรณ์ของปราชญ์
เว็บไซต์
|
|
« ตอบ #35 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 03:27:40 PM » |
|
อัพฯ
ขอบคุณทุกคำตอบ-ทุกความเห็นครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Luzefer
15 rounds.
Jr. Member
คะแนน 9
ออฟไลน์
กระทู้: 97
|
|
« ตอบ #36 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 04:17:25 PM » |
|
เรื่องพลังงานจลย์ จะใช้สูตรอย่างไรคิด และแปลงสูตรผลลัพธ์ออกมาเป็นหน่วย SI อย่างไรนั้น... นายสมชายว่าไม่ใช่ประเด็นหรอกครับ...
ประเด็นคือมีบางท่านเข้าใจผิดว่าหัวกระสุนหนักจะมีพลังงานสูง ทำให้น่าใช้เป็นปืนป้องกันตัว... ซึ่งที่จริงแล้วหัวหนักจะได้พลังงานต่ำ เพราะน้ำหนักหัวไม่ได้ถูกยกกำลังสองครับ...
หัวหนักพลังงานต่ำ แต่ได้โมเมนตั้ม VS หัวเบาพลังงานสูง โมเมนตั้มต่ำ อย่างไหนดีกว่ากัน... เรื่องนี้เถียงกันไม่จบในกระทู้นี้หรอกครับ...
เรื่องของเรื่องคือมาตรฐาน .38 +P หัวหนัก 158 เกรน บินที่ 890 ฟุต/วิฯ... ในขณะที่ 9 พาราฯ มาตรฐาน 115 เกรน บินที่ 1100 ฟุต/วิ...
ดังนั้นหากลดความเร็ว 9 มม. ให้ต่ำกว่าเสียงด้วยการเพิ่มหัวหนักเท่ากับ 158 เกรน... ต้องบินเร็วกว่า 890 ฟุต/วิฯ ครับ จึงจะเข้าท่า แต่ก็ต้องไม่เกิน 1100 ฟุต/วิ...
แล้วกระสุน 9 พาราฯ ที่บินเร็วเท่านี้ คือการ"ลดอานุภาพ"ครับ... ไม่ใช่กระสุนแรง+กระสุนดี สำหรับใช้งานทั่วไป แต่ดีเฉพาะกิจที่ผู้ใช้ต้องการ เป็นการเฉพาะครับ...
ด้วยความเคารพครับ  เกิดความสงสัย ขอถามเพิ่มเติมนะครับ ปกติอานุภาพของ .38spl +p แรงกว่า 9มม. ธรรมดา หรือเปล่าครับ?? เพราะ จาก ค่ามาตราฐาน ตามที่พี่สมชาย (ฮา) ให้ใว้ .38 spl +p จะได้พลังงาน = 376.7 จูล 9mm จะได้พลังงาน = 418.8 0 จูล ซึ่ง 9 มม. ให้พลังงานมากกว่า หรือ พลังงาน กับอาณุภาพ ไม่ใช้อันเดียวกันครับ ??  (ปล.ที่แย้งพี่ R@oad แย้งเฉพาะสูตรครับ เผื่อว่าสมาชิกท่านอื่นนำสูตรไปใช้เพื่ออ้างอิงจะผิดได้ เพราะกระทู้พี่ R@ad ตอบส่วนใหญ่สามารถใช้อ้างอิงได้ครับ) |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
chew - รักในหลวง
VOTE NO = ไม่เลือกควายตัวไหน และ สัตว์คอกใด ทั้งสิ้น
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1892
ออฟไลน์
กระทู้: 10589
เอาแผ่นดินของพ่อหลวงคืนมา เอาคนโกงชาติเข้าคุกไป
|
|
« ตอบ #37 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 05:11:35 PM » |
|
เท่าที่เคยลองยิงเปรียบเทียบกระสุนที่ต่างน้ำหนักด้วยกล็อก 17 กับกระสุน 115-124-135-147 เกรน ยังไม่มี 158 เกรนมาลอง
พบว่าแนวไม่ต่างมากนัก ระดับจะต่างอยู่บ้าง โดยกระสุนหนักจะมีตำแหน่งกระสุนตกสูงขึ้น
แต่ถ้าเป็นปืนแบบคอมแพค เชื่อว่าจะเห็นความแตกต่างมากขึ้นครับ
ในกระสุนขนาดเดียวกัน นน.หัวต่ำ ความเร็วสูงจะเสียความเร็วง่ายกว่า นน.หัวสูงกว่าครับ ที่ความเร็วต่ำกว่าสำหรับนน.หัวสูง ก็เพราะว่าต้องคุมไม่ให้ความดันสูงเกินมาตรฐานครับ ลูกพวกนี้ถ้าได้ความเร็วสัก 1000 ฟุต หรือกว่านิดหน่อยก็น่าจะใช้ได้ดีสำหรับเป้าที่ระยะประมาณ 75-100เมตรนะครับ ยิงจากปืนสั้นนี่ก็ไกลพอดูแล้วครับ เราประชาชนธรรมดาไม่มี MP 5 ติดท่อ ครับใช้เฉพาะสภาพแวดล้อมมากกว่าเฉพาะกิจ ถ้าผมอยู่บ้านนอกทุ่งโล่งรอบบ้าน ตัวนี้น่าจะดีครับ เอาไว้ยิงก่อนเข้าระยะลูกซอง เผื่อว่าไรเฟิ้ลไม่อยู่ใกล้ตัว ว่าแต่ซื้อได้ที่ไหนครับจะได้หามาลองบ้างครับ
ถ้าเป็นเช่นนี้ น่าสนใจแล้วครับ... เย้ ผมว่าจะหามาลองที่ 50 - 100 ม. จาก peters stahl ลำกล้อง 6 นิ้วครับว่า จะได้เรื่องมั้ย ถ้าดีก็เอาไว้ติดปืนในรถเวลาไปต่างจังหวัด หรือพักค้างครับ มีไรเฟิ้ลย่อยๆเลย แถมอีกนิดนะครับ ปืนยิงเป้าเหล็กระยะไกล ใช้ลูกหัวหนักๆเรียวนะครับ ต้องดูค่า Bullet Sectional Density หรือ Ratio ที่ใช้ค่านน., 158 Grain, หัวกระสุนกับ เส้นผ่าศูนย์กลางของกระสุน-ในกรณีนี้คือ .354" - เพื่อหาค่าความสามารถในการทำลายเป้าหมาย(ฆ่า) เพราะฉะนั้น ในขนาดกระสุนเดียวกัน ค่า Bullet Section Density สูงกว่าก็ได้เปรียบกว่าครับ อันนี้ไม่ได้พูดถึงชนิดของหัวกระสุนนะครับ ปกติเรามักพูดถึงกระสุนหัวรูว่าใช้ป้องกันตัวได้ดีกว่าหัวแบบอื่น อันนี้จริงถ้าเราใช้ในระยะไม่ไกลเกินไปเพราะความเร็วยังสูงพอที่จะทำให้การบานตัวของหัวกระสุนเกิดขึ้นครับ ลองว่าเกิน 50 เมตรไป กระสุนล่าสัตว์จากปืนสั้นโดยมากก็หัวอ่อน(jacketed-soft point)หรือหัวsemi-wadcutter ที่ นน.หัว เยอะครับ |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 13, 2009, 06:24:18 PM โดย chew »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #38 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 05:25:51 PM » |
|
ด้วยความเคารพครับ เกิดความสงสัย ขอถามเพิ่มเติมนะครับ ปกติอานุภาพของ .38spl +p แรงกว่า 9มม. ธรรมดา หรือเปล่าครับ?? เพราะ จาก ค่ามาตราฐาน ตามที่พี่สมชาย (ฮา) ให้ใว้ .38 spl +p จะได้พลังงาน = 376.7 จูล 9mm จะได้พลังงาน = 418.8 0 จูล ซึ่ง 9 มม. ให้พลังงานมากกว่า หรือ พลังงาน กับอาณุภาพ ไม่ใช้อันเดียวกันครับ ?? (ปล.ที่แย้งพี่ R@oad แย้งเฉพาะสูตรครับ เผื่อว่าสมาชิกท่านอื่นนำสูตรไปใช้เพื่ออ้างอิงจะผิดได้ เพราะกระทู้พี่ R@ad ตอบส่วนใหญ่สามารถใช้อ้างอิงได้ครับ) พลังงานสูงไม่แน่ว่าจะใช้งานป้องกันตัวได้ดีนะครับ... พลังงานสูงแต่หน้าตัดเล็ก หรือหัวเบาจนบินเร็วไปไปจะทะลุเป้าหมาย... ตัวอย่างเช่น 9 มม. มาตรฐาน 115 เกรน. 1155 f/s ได้ Ke = 341 ที่ปากลำกล้อง... เท่ากันเป๊ะๆ กับ .45 acp 230 เกรน 835 f/s ได้ ke = 356 ... แต่ยิงเทียบกันนัดต่อนัดแล้วมีใครมั่งครับบอกว่า 9 มม. นัดนี้แรงเท่า 11 มม. เป๊ะๆ... 9 มม. ... http://www.handgunsmag.com/ballistics/9mm_luger_9x19mm.html.45 acp ... http://www.handgunsmag.com/ballistics/45_auto.htmlตารางรวม http://www.handgunsmag.com/ballistics/ballistic-tables/ นายสมชายเอามาจากเว็บไซต์ของหนังสือนี้ครับ...  |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Luzefer
15 rounds.
Jr. Member
คะแนน 9
ออฟไลน์
กระทู้: 97
|
|
« ตอบ #39 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 06:06:03 PM » |
|
ด้วยความเคารพครับ เกิดความสงสัย ขอถามเพิ่มเติมนะครับ ปกติอานุภาพของ .38spl +p แรงกว่า 9มม. ธรรมดา หรือเปล่าครับ?? เพราะ จาก ค่ามาตราฐาน ตามที่พี่สมชาย (ฮา) ให้ใว้ .38 spl +p จะได้พลังงาน = 376.7 จูล 9mm จะได้พลังงาน = 418.8 0 จูล ซึ่ง 9 มม. ให้พลังงานมากกว่า หรือ พลังงาน กับอาณุภาพ ไม่ใช้อันเดียวกันครับ ?? (ปล.ที่แย้งพี่ R@oad แย้งเฉพาะสูตรครับ เผื่อว่าสมาชิกท่านอื่นนำสูตรไปใช้เพื่ออ้างอิงจะผิดได้ เพราะกระทู้พี่ R@ad ตอบส่วนใหญ่สามารถใช้อ้างอิงได้ครับ) พลังงานสูงไม่แน่ว่าจะใช้งานป้องกันตัวได้ดีนะครับ... พลังงานสูงแต่หน้าตัดเล็ก หรือหัวเบาจนบินเร็วไปไปจะทะลุเป้าหมาย... ตัวอย่างเช่น 9 มม. มาตรฐาน 115 เกรน. 1155 f/s ได้ Ke = 341 ที่ปากลำกล้อง... เท่ากันเป๊ะๆ กับ .45 acp 230 เกรน 835 f/s ได้ ke = 356 ... แต่ยิงเทียบกันนัดต่อนัดแล้วมีใครมั่งครับบอกว่า 9 มม. นัดนี้แรงเท่า 11 มม. เป๊ะๆ... 9 มม. ... http://www.handgunsmag.com/ballistics/9mm_luger_9x19mm.html.45 acp ... http://www.handgunsmag.com/ballistics/45_auto.htmlตารางรวม http://www.handgunsmag.com/ballistics/ballistic-tables/ นายสมชายเอามาจากเว็บไซต์ของหนังสือนี้ครับ... ขอบคุณครับ เข้าใจว่า ด้วยหน้าตัดไม่เท่ากัน และน้ำหนักที่มากกว่าบนพื้นฐานพลังงานปากลำกล้องที่เท่ากัน จึงทำให้ถ่ายเทพลังงานจากกระสุนสู่เป้าแปรผันตามหน้าตัด และน้ำหนัก แต่หากหน้าตัดเท่ากัน เช่นกรณี 9มม. หัวเบา ความเร็วสูงกับ หัวหนัก ความเร็วต่ำ(แต่ให้ค่าพลังงานปากลำกล้องเท่ากัน) ถ้างั้นเราควรเลือกหัวหนักกว่าไว้เพราะถ่ายเทพลังงานสู่เป้ามากกว่า จะได้ไม่ทะลุเป้าหมาย ผมสันนิฐานตามนี้ได้เปล่าครับ? |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
chew - รักในหลวง
VOTE NO = ไม่เลือกควายตัวไหน และ สัตว์คอกใด ทั้งสิ้น
ชาว อวป.
Hero Member
คะแนน 1892
ออฟไลน์
กระทู้: 10589
เอาแผ่นดินของพ่อหลวงคืนมา เอาคนโกงชาติเข้าคุกไป
|
|
« ตอบ #40 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 06:32:23 PM » |
|
ถ้างั้นเราควรเลือกหัวหนักกว่าไว้เพราะถ่ายเทพลังงานสู่เป้ามากกว่า จะได้ไม่ทะลุเป้าหมาย
ผมสันนิษฐานตามนี้ได้เปล่าครับ?
ไม่ได้ครับ เพราะขึ้นอยู่กับความเร็ว ลักษณะหัวกระสุนและจุดที่ถูกด้วย กระสุน 147เกรน ซับโซนิคยิง จากปืน 9มม ทะลุเป้าหมายมากกว่า 110 เกรน ความเร็วที่1240 ฟุต/วินาที หลายเท่าตัวครับ
|
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Luzefer
15 rounds.
Jr. Member
คะแนน 9
ออฟไลน์
กระทู้: 97
|
|
« ตอบ #41 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 06:45:52 PM » |
|
ถ้างั้นเราควรเลือกหัวหนักกว่าไว้เพราะถ่ายเทพลังงานสู่เป้ามากกว่า จะได้ไม่ทะลุเป้าหมาย
ผมสันนิษฐานตามนี้ได้เปล่าครับ?
ไม่ได้ครับ เพราะขึ้นอยู่กับความเร็ว ลักษณะหัวกระสุนและจุดที่ถูกด้วย กระสุน 147เกรน ซับโซนิคยิง จากปืน 9มม ทะลุเป้าหมายมากกว่า 110 เกรน ความเร็วที่1240 ฟุต/วินาที หลายเท่าตัวครับ
ขอบคุณครับ |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
Luzefer
15 rounds.
Jr. Member
คะแนน 9
ออฟไลน์
กระทู้: 97
|
|
« ตอบ #42 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 06:59:48 PM » |
|
ถ้างั้นเราควรเลือกหัวหนักกว่าไว้เพราะถ่ายเทพลังงานสู่เป้ามากกว่า จะได้ไม่ทะลุเป้าหมาย
ผมสันนิษฐานตามนี้ได้เปล่าครับ?
ไม่ได้ครับ เพราะขึ้นอยู่กับความเร็ว ลักษณะหัวกระสุนและจุดที่ถูกด้วย กระสุน 147เกรน ซับโซนิคยิง จากปืน 9มม ทะลุเป้าหมายมากกว่า 110 เกรน ความเร็วที่1240 ฟุต/วินาที หลายเท่าตัวครับ
เรียนถามคุณอาchew อย่างในกรณีที่พี่คมควาน หัวFMJ158เกรน subsonic จะมีโอกาสทะลุเป้าหมายมากกว่าเยอะัไหมครับ (จริงๆอยากซื้อมาลองดูเหมือนกันครับ) |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
naisomchai
บุคคลทั่วไป
|
|
« ตอบ #43 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 08:22:27 PM » |
|
คุยกับคุณเทวดาตกสวรรค์แล้วเวียนหัวตาลายครับ... ฮา นายสมชายแนะนำให้อ่านแยะๆ ครับ... อย่าด่วนสรุปก่อนได้ข้อมูลครบถ้วนครับ... คำถามว่ากระสุนปืนสั้นอะไรใช้งานได้ดี และมีอำนาจหยุดยั้งเหมาะสมกับมนุษย์ที่สุด?... คำถามนี้อีตามาแชล กับซานาวพยายามหาคำตอบมานานหลายปีครับ... กว่าจะเขียนหนังสือและได้ตารางสถิติ"ของจริง"ด้วยการนับศพมนุษย์... สถิติดีที่สุดอยู่ที่ .357 หัวหนัก 125 เกรนครับ... ขอให้ค้นในเว็บนี้แหละ มีพูดถึงหลายวาระต่างเวลาหลายปีมาแล้วตลอดอายุเว็บนี้แหละครับ... อ้อ... Lucifer เป็นอีกชื่อหนึ่งของซาตาน ที่ฝรั่งออกเสียงว่า"เซตั้น"เป็นศูนย์รวมสิ่งเลวร้ายด้านมืดนะครับ ตัวเซตั้นเคยเป็นเทวดาแล้วตกจากสวรรค์ครับ... http://en.wikipedia.org/wiki/Lucifer |
|
|
|
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
JUNGLE
ดีชั่วอยู่ที่ตัวทำ สูงต่ำอยู่ที่ทำตัว
Hero Member
คะแนน 1204
ออฟไลน์
เพศ:
กระทู้: 17188
การต่อสู้คือชัยชนะ
|
|
« ตอบ #44 เมื่อ: มีนาคม 13, 2009, 09:38:26 PM » |
|
อ้อ... Lucifer เป็นอีกชื่อหนึ่งของซาตาน ที่ฝรั่งออกเสียงว่า"เซตั้น"เป็นศูนย์รวมสิ่งเลวร้ายด้านมืดนะครับ ตัวเซตั้นเคยเป็นเทวดาแล้วตกจากสวรรค์ครับ... http://en.wikipedia.org/wiki/Luciferเป็นชื่อเรือยอร์ชของพันตรีสันติด้วยครับ...  |
|
|
|
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: มีนาคม 13, 2009, 10:45:00 PM โดย jungle »
|
บันทึกการเข้า
|
|
|
|
|
