ข่าว กบข. เจ๊ง จริงหรือเปล่า

[Chayanin-We love the king]

ผมสงสารคนที่ต้องจ่ายประกันสังคมจัง(รวมถึงตัวเองด้วย)
ไม่ใช่อะไรแต่เพราะ
คนที่จ่ายเงิน  100 คน  จะแจ๊กพอร์ตเข้าโรงบาลสักกี่คน
คนที่เข้าโรงพยาบาล(เอกชน)ได้ยาคุณภาพดีหรือเปล่า  ผมเคยเลือก รพ.จุฬาที่นี่ได้ยามาตรฐานดี  ในขณะที่ รพ.เอกชนบางแห่งยาไม่ดี  คนไม่ได้ใช้ ก็จ่ายเงินฟรี  โรงพยาบาลเอกชนรวยถ้วนหน้า(รพ.ของใครบ้างหนอหน้าเหลี่ยมๆ)
ผมจำได้  ช่วงปี2546 เคยอ่านรายงานประจำปีของหุ้น รพ.เอกชนบางตัว  ข้อมูลในนั้นระบุเลยว่า  การที่บริษัทเข้าร่วมโครงการประกันสังคมช่วยให้กำไรของบริษัทดีขึ้นมาก(อ่านแค่นี้ก็รู้แล้วว่า  เกมส์นี้ใครเป็นหมูให้เขาเชือด)
ส่วนคนที่ออกจากกงานแล้วจะได้เงินคืนก็มีเงื่อนไขอีก
พอสิ้นรอบปี  พวกเราก็ชวนกันเลือกโรงพยาบาลรัฐกันหมด  เพราะจ่ายไปแล้วไม่ได้ใช้เงินก็เข้าหลวง  ดีกว่าเตะหมูเข้าปากมอม

[babor]

ไม่แน่ใจว่าตอนนี้มีการแก้ไข พรบ. หรือยัง 





เร่งแก้ไขหลักเกณฑ์คำนวณเงินบำนาญ กบข.


.....

คอลัมน์ ข้าราษฎร

โดย สายสะพาย



ไม่น่าเชื่อว่ากองทุนบำเหน็จบำนาญข้าราชการ (กบข.) ตั้งมาแล้วกว่า 10 ปี ยังคงมีปัญหาว่าข้าราชการที่สมัครเข้าเป็นสมาชิก เมื่อเกษียณอายุราชการแล้วต้องได้รับเงินบำนาญน้อยกว่าที่ควรจะได้รับ

นายวิศร์ อัครสันตติกุล นายกสมาคมข้าราชการพลเรือนและบุคลากรทางการศึกษา สังกัด กระทรวงศึกษาธิการ (ศธ.) กล่าวว่า ข้าราชการซึ่งสมัครเป็นสมาชิก กบข.เมื่อเกษียณอายุแล้วได้สูญเสียเงินบำนาญเป็นจำนวนมาก เพราะมาตรา 63 พ.ร.บ.กองทุนบำเหน็จบำนาญข้าราชการ พ.ศ.2539 ให้คำนวณจากอัตราเงินเดือนเฉลี่ย 60 เดือนสุดท้าย คูณด้วยเวลาราชการ หารด้วย 50 แต่ต้องไม่เกินร้อยละ 70 ของอัตราเงินเดือนเฉลี่ย 60 เดือนสุดท้าย ซึ่งเป็นทางการกำหนดการคำนวณไว้ต่ำมาก ถึงแม้กองทุนจะอ้างว่าจะได้จ่ายค่าตอบแทนให้จำนวนหนึ่งก็ตาม แต่เมื่อคำนวณเปรียบเทียบกับการรับบำนาญผู้ของผู้ที่ไม่ได้เป็นสมาชิกแล้วจะเห็นได้ชัดเจนว่าผู้ที่เป็นสมาชิกกองทุนต้องเสียสิทธิในเงินบำนาญที่พึงได้รับจำนวนมาก ทั้งๆ ที่สมาชิกได้สละเงินเดือนบางส่วนจ่ายเป็นเงินสะสมเข้ากองทุนเพื่อหวังจะได้มีเงินก้อนจำนวนหนึ่งไว้ใช้จ่ายเมื่อเกษียณอายุแล้ว

นายวิศร์กล่าวว่า สมมุติว่าข้าราชการที่เกษียณอายุมีอายุราชการ 40 ปี อัตราเงินเดือนครั้งสุดท้าย 43,440 บาท ถ้าเป็นไม่ได้สมัครเป็นสมาชิกกองทุน จะได้รับบำนาญ ประมาณเดือนละ 35,090 บาท ส่วนสมาชิกจะประมาณเดือนละ 25,561 บาทเท่านั้น สูญเสียประมาณเดือนละ 9,529 บาท

เมื่อนำมาคำนวณเป็นรายปีจะสูญเสียเงินบำนาญมากขึ้น แม้นจะได้รับเงินก้อนจาก กบข.ประมาณ 700,000 บาทเศษ แต่ก็ไม่สามารถนำมาชดเชยกับบำนาญที่ขาดหายไปได้

นายวิศร์กล่าวว่า หลักการจัดตั้งกองทุนควรเป็นการสร้างทางเลือกที่ดีให้แก่ข้าราชการว่า จะเลือกรับบำนาญตามปกติหรือเมื่อเข้าเป็นสมาชิกแล้ว จะได้รับทั้งเงินค่าตอบแทนจำนวนหนึ่งและเงินบำเหน็จบำนาญที่มีความเป็นธรรมเท่าเทียมกันเพราะ พ.ร.บ.กองทุน กำหนดให้สามารถนำเงินออมของสมาชิกไปบริหารจัดการให้เกิดประโยชน์อีกทางหนึ่งด้วย

นายวิศร์กล่าวว่า ข้าราชการที่เข้าเป็นสมาชิกมีความมั่นใจในระบบราชการ มิได้มีความเฉลียวใจ แม้แต่น้อยว่ากฎหมายที่กำหนดโดยภาครัฐเพื่อกำหนดสิทธิให้แก่ข้าราชการ จะต้องอยู่กับความเสี่ยง และทำให้ถูกรอนสิทธิเงินบำนาญที่จะต้องมีไว้เพื่อเลี้ยงชีวิตตนเองและครอบ

ดังนั้น สมาชิก กบข.ที่เป็นข้าราชการทั้งทหาร ตำรวจ ครู ฯลฯ ต่างเห็นพ้องต้องกันขอเรียกร้องให้รัฐบาลแก้ไข พ.ร.บ.กองทุนและกฎกระทรวงเพื่อให้ได้รับความเป็นธรรมโดยเฉพาะ มาตรา 63 มาตรา 36 และมาตรา 44 ยกเลิกข้อกำหนดที่ห้ามลาออกจากการเป็นสมาชิกกองทุน ให้สามารถลาออกได้โดยได้รับผลประโยชน์จากกองทุนตั้งแต่แรกเข้าจนถึงลาออกจากการเป็นสมาชิก



ที่มา - มติชนรายวัน หน้า 22 - วันที่ 16 พฤษภาคม พ.ศ. 2551 ปีที่ 31 ฉบับที่ 11024


http://www.kroobannok.com/view.php?article_id=1262

[Chayanin-We love the king]

ผมอยากแนะนำให้พี่บางท่านที่ส่งเงินเข้ากบข. ลองทำความเข้าใจกับตาราง  PV/FV
ซึ่งแสดงความสำพันธุ์ของเงิน 1 บาท  ลงทุนในระยะเวลางวดต่างๆกัน   ในอัตราผลตอบแทนต่องวดต่างๆกัน
ซึ่งทำให้เราทราบว่า เช่น
เงิน 1 บาท ลงทุนโดยได้ผลตอบแทนงวดละ 3%  และทบต้นไปเรื่อยๆ  เป็นเวลา  10 งวด(เดือน,ไตรมาส,ปี)
เงิน ณ สิ้นปีที่ 10 จะเป็นเท่าไหร่
หรือเงินที่จ่ายทุกๆ งวดจำนวนเท่ากัน เป็นเวลา  10 งวด  อัตราผลตอบแทน 3% ทบต้น  เมื่อสิ้นงวดที่ 10 เงินทั้งหมดจะเป็นเท่าไหร่
หรือจะคิดหาตัวแปรในสมการ ว่า  หากเราจ่ายเงินทุกงวดเป็นจำนวนงวดละเท่าๆกัน P บาท  จำนวนTงวด  แล้วได้เงินกลับมาเมื่อสิ้นสุดการลงทุนเป็นเงิน  F บาท  ผลตอบแทนจากากรลงทุนที่แท้จริงจะเป็นเท่าไหร่
ผมเคยนั่งคิดต่อหน้าเซลล์ขายประกัน   เพราะเขาบอกว่า   จ่ายเท่ากันทุกงวด   เป็นจำนวนกี่บาท  กี่งวด   ไม่ถอน  ไม่เบี้ยว   แล้วคุณจะได้เงินก้อนกลับมาเท่าเด้...สูงมากเลย  โดยหมกอัตราผลตอบแทนที่แท้จริงเอาไว้ไม่บอกผม   ผมจับตัวเลขลงโปรแกรมเอ็กเซลล์ ปรากฏว่า  ได้พอๆกับฝากออมทรัพย์  สู้เราไปฝากประจำ 1ปี  ได้มากกว่าเขาอีกเป็นไหนๆ สภาพคล่องก็ดีกว่า
....ความสัมพันธ์ ของเงินต้น  อัตราดอกเบี้ย ระยะเวลา   สามารถนำไปประยุกต์กับ
การกู้เงิน
การซื้อผ่อนบ้าน ผ่อนรถ
ซื้อประกันแบบออมทรัพย์ 
การซื้อกองทุนตราสารหนี้ หรือ ตราสารหนี้ในตลาดรอง
รวมถึงการสมัครเข้าเป็นสมาชิกกองทุน ต่างๆ

[babor]

ผมอยากแนะนำให้พี่บางท่านที่ส่งเงินเข้ากบข. ลองทำความเข้าใจกับตาราง  PV/FV
ซึ่งแสดงความสำพันธุ์ของเงิน 1 บาท  ลงทุนในระยะเวลางวดต่างๆกัน   ในอัตราผลตอบแทนต่องวดต่างๆกัน
ซึ่งทำให้เราทราบว่า เช่น
เงิน 1 บาท ลงทุนโดยได้ผลตอบแทนงวดละ 3%  และทบต้นไปเรื่อยๆ  เป็นเวลา  10 งวด(เดือน,ไตรมาส,ปี)
เงิน ณ สิ้นปีที่ 10 จะเป็นเท่าไหร่
หรือเงินที่จ่ายทุกๆ งวดจำนวนเท่ากัน เป็นเวลา  10 งวด  อัตราผลตอบแทน 3% ทบต้น  เมื่อสิ้นงวดที่ 10 เงินทั้งหมดจะเป็นเท่าไหร่
หรือจะคิดหาตัวแปรในสมการ ว่า  หากเราจ่ายเงินทุกงวดเป็นจำนวนงวดละเท่าๆกัน P บาท  จำนวนTงวด  แล้วได้เงินกลับมาเมื่อสิ้นสุดการลงทุนเป็นเงิน  F บาท  ผลตอบแทนจากากรลงทุนที่แท้จริงจะเป็นเท่าไหร่
ผมเคยนั่งคิดต่อหน้าเซลล์ขายประกัน   เพราะเขาบอกว่า   จ่ายเท่ากันทุกงวด   เป็นจำนวนกี่บาท  กี่งวด   ไม่ถอน  ไม่เบี้ยว   แล้วคุณจะได้เงินก้อนกลับมาเท่าเด้...สูงมากเลย  โดยหมกอัตราผลตอบแทนที่แท้จริงเอาไว้ไม่บอกผม   ผมจับตัวเลขลงโปรแกรมเอ็กเซลล์ ปรากฏว่า  ได้พอๆกับฝากออมทรัพย์  สู้เราไปฝากประจำ 1ปี  ได้มากกว่าเขาอีกเป็นไหนๆ สภาพคล่องก็ดีกว่า
....ความสัมพันธ์ ของเงินต้น  อัตราดอกเบี้ย ระยะเวลา   สามารถนำไปประยุกต์กับ
การกู้เงิน
การซื้อผ่อนบ้าน ผ่อนรถ
ซื้อประกันแบบออมทรัพย์ 
การซื้อกองทุนตราสารหนี้ หรือ ตราสารหนี้ในตลาดรอง
รวมถึงการสมัครเข้าเป็นสมาชิกกองทุน ต่างๆ

 

[cups]

ผมไม่เข้าตั้งแต่แรกเริ่มเลยครับ(สมัยที่เขายังไม่บังคับให้เข้าร่วม) คาดไว้ว่าจะเกิดเรื่องทำนองนี้ และแล้วมันก็เกิดขึ้นจริงๆ ผมว่าถ้ามันดีจริงทำไมต้องบังคับให้เข้าร่วม เขามีแต่เลือกคนที่จะเข้าร่วมว่ามีคุณสมบัติตามต้องการหรือไม แต่นี่กลับบังคับให้ต้องเข้าร่วม พฤติกรรมมันก็น่าสงสัยตั้งแต่แรกแล้วครับ

[naisomchai]

เขาพาดหัวข่าวอย่างนี้ครับ... เห็นว่าเอาไปเล่นหุ้นจนเจ๊ง...
ใครหนอช่างคิด... แค่ตรรกะก็ผิดแล้วครับ...

เปิดคำฟ้อง! กบข.ละเลงเงินลงหุ้นเจ๊งยับ ชี้บริหารไม่โปร่งใส!

รายละเอียดที่นี่ครับ... http://www.manager.co.th/Crime/ViewNews.aspx?NewsID=9520000031133
มันยาววววว... มากจนไม่อยากเอามาแปะครับ...

[babor]

เขาพาดหัวข่าวอย่างนี้ครับ... เห็นว่าเอาไปเล่นหุ้นจนเจ๊ง...
ใครหนอช่างคิด... แค่ตรรกะก็ผิดแล้วครับ...

เปิดคำฟ้อง! กบข.ละเลงเงินลงหุ้นเจ๊งยับ ชี้บริหารไม่โปร่งใส!

รายละเอียดที่นี่ครับ... http://www.manager.co.th/Crime/ViewNews.aspx?NewsID=9520000031133
มันยาววววว... มากจนไม่อยากเอามาแปะครับ...

โอมมมมเพี๊ยง ขอให้โดนเป็นกรณีเยี่ยงอย่างบ้างทีเถิด เจ้าประคู๊นนนนนน

[babor]

อัยการวัย 67 ฟ้อง “กบข.-วิสิฏ-คณะกรรมการ-รมว.คลัง” ต่อศาลปกครอง ให้ศาลสั่งเพิกถอนคำสั่งที่ไม่ชอบด้วยกฎหมาย หลังจาก กบข.นำเงินไปลงทุนในตลาดหุ้น จนขาดทุนย่อยยับ โดยขอให้ศาลสั่งให้กบข. คืนเงินเฉลี่ยการขาดทุนคืนแก่ข้าราชการ ที่ถูกหักไปพร้อมดอกเบี้ยร้อยละ 7.5 คืน




ยังอ่านไม่จบที  แต่ถ้ามีการให้รวมตัวฟ้อง  งานนี้มีเฮ

[Chayanin-We love the king]

เรื่องการบริหารกองทุนเขาจะมีกฏหมายกำกับอยู่   เรื่องฟ้องก็ว่ากันไป  หากเขาลงทุนแล้วเจ๊งตัวเลข  ซึ่งหากเป็นไปตามกฏระเบียบ ไม่ทุจริต  ก็จะไปกล่าวโทษไม่ได้
ส่วนเรื่องนำเงินไปลงทุนในตราสารทุน เช่น หุ้น  นั้นสามารถทำได้
ไม่จำเป็นต้องลงทุนในตราสารหนี้อย่างเดียวครับ ขึ้นอยู่กับนโยบาย
ประเด็นก็คือว่า   
ตราสารทุน  คือตราสารที่ผู้ถือมีส่วนร่วมในความเป็นเจ้าของ  หุ้นตัวที่ถือมีกำไรดี กบข. ก็ดีตาม หุ้นตัวไหนกำไรแย่แย่ กบข. แย่ด้วย  เข้าลักษณะร่วมหัวจมท้าย
มันอยู่ที่เราจะเลือกว่าจะไปร่วมหัวจมท้ายกับหุ้นหรือเปล่า  โดยมีกบข.เป็นพ่อสื่อและเป็นผู้จัดงานมงคลสมรสโดยเราไม่มีสิทธิเลือกเจ้าสาว
สิ่งที่น่ากลัวที่สุดของการซื้อกองทุน  หรือลงทุนผ่านผู้จัดการกองทุน ต่างๆ คือ
การที่บุคคลเหล่านี้  ใช้พรรคพวก  ตัวแทน  ให้ไปซื้อหุ้นตัวใดไว้ล่วงหน้า เช่น  หุ้น   PTSCSHIJang  ในราคาเฉลี่ย 100 บาท   เขาจะมีบัญชีหลายบัญชี  แล้วโยนหุ้นไปมา เหมื่อนส่งบอล ไล่ราคาไปจนถึง 150 บาท  เสร็จแล้ว  ก็เอาเงินพวกเราไปซื้อที่ราคา 150 บาท   หมายถึงว่า  เขามีกำไร  50 บาท  พวกเราซื้อแพงไป 50 บาท โดยไม่จำเป็น
หรืออาจจะทำนอกกระดาน เช่น  เอาเงินไปซื้อหุ้นที่มีการทุจริต  ไซฟ่อนเงิน ผ่องถาย หมกเม็ด  เสร็จแล้วบริษัทพวกนีก็เน่า เงินลงทุนก็ร่อยหรอ
เรื่องหุ้นขึ้นลง   เศรษฐกิจดี ร้าย  ผมว่าไม่น่ากลัวเท่าโดนโกง   ซึ่งรายย่อยชอบซะอีก  เหมือนผู้หญิงมักจะรักผู้ชายเลวเลยเนอะ

[naisomchai]

เรื่องการบริหารกองทุนเขาจะมีกฏหมายกำกับอยู่   เรื่องฟ้องก็ว่ากันไป  หากเขาลงทุนแล้วเจ๊งตัวเลข  ซึ่งหากเป็นไปตามกฏระเบียบ ไม่ทุจริต  ก็จะไปกล่าวโทษไม่ได้
ส่วนเรื่องนำเงินไปลงทุนในตราสารทุน เช่น หุ้น  นั้นสามารถทำได้

เอาเฉพาะตรงลงทุนในหุ้นนะครับ... ประเด็นอื่นนายสมชายไม่รู้จริง แต่เรื่องหุ้นนี่พอรู้อยู่บ้างครับ...

สมมติว่าคนทุจริตมีอำนาจสั่งซื้อขายหุ้นในตลาดหลักทรัพย์ด้วยจำนวนเงินมหาศาล เอาแค่หลักร้อยล้านก็พอ(ตัวเลขจริงมันแยะกว่านี้ครับ)... ก่อนสั่งซื้อจะเอาเงินส่วนตัวซื้อก่อน แล้วเอาเงินกองทุนดันราคา และก่อนขายจะขายหุ้นส่วนตัวก่อน แล้วขายหุ้นกองทุนถล่มราคา...

ทำอย่างนี้ง่ายมาก เงินตัวเองแค่ล้านเดียวสามารถทำกำไรอาทิตย์ละเท่าตัวสบายๆครับ... เดือนละ 4 เท่า คิดแค่ไม่เอากำไรทบต้นก็ได้เดือนละ 4 ล้าน ปีละ 48 ล้านครับ...

หากเอากำไรทบต้นเข้าไปอีกไม่อยากคิดแล้วครับ... ทำแบบนี้แค่ปีเดียว คนทำสามารถมุดน้ำมุดดินทำตัว Low Profile หลบอยู่เงียบๆใช้เงินได้สบายๆครับ...

ที่สำคัญไม่ผิดระเบียบ ไม่ผิดกฏหมายด้วย... เลยไม่มีใครให้ตำรวจตามตัว...

นายสมชายถึงว่ามันผิดตั้งแต่วางนโยบายให้กองทุนไปหากำไรในตลาดหุ้นแล้วครับ... ที่ถูกจะต้องมีวัตถุประสงค์พยุงราคาแบบกองทุนทั้งหลายที่เขาทำกัน(แต่อาจกำไรน้อย เพราะถูกกำหนดระเบียบวิธีเข้าซื้อและขายแบบ Conservative ครับ)...

[naisomchai]

จะว่าไปแล้ว... เงินกองทุนเพื่อบำเหน็จบำนาญ จะต้องไม่เข้าไปยุ่งกับตลาดหุ้นเลย...

เพราะวัตถุประสงค์ไม่ใช่ค้ากำไร แต่วัตถุประสงค์เพื่อเป็นหลักประกันแก่ข้าราชการเกษียณครับ...

[birdwhistle...รักในหลวง]

ไม่ใช่ว่าปี 51 ไม่ได้ผลตอบแทนเฉย ๆ  นะครับ.............. แต่มันติดลบ........

ผลตอบแทนมันติดลบ ไปดึงผลประโยชน์ของปีก่อน ๆ ลดลงไปด้วย พวกเราที่เป็นสมาชิกตั้งแต่ปี 40 จะเห็นว่าผลประโชน์สะสมลดลงจากปีที่แล้วแต่ยังเป็นบวก เพราะก่อนหน้านั้นมีผลกำไรทุกปี

แต่ ขรก.ที่เพิ่งบรรจุเมื่อ 2 ปีก่อนพอปี 50 ได้รับผลประโยชน์ แต่พอ 51 ขาดทุนตัวเลขลบมากกวาผลประโยชน์ปี 50  ทำให้ผลประโยชน์สะสมติดลบ  ทีนี้หาก ขรก.ผู้นี้ลาออก  เงินที่ถูกหักทุกเดือนก็จะได้คืนไม่หมดครับ เพราะผลประโยชน์สะสมเป็นลบ

ที่น่าเจ็บใจก็คือ.....บริหารเงินปี 51 ขาดทุน....แต่ดันทะลึ่งจ่ายโบนัส 2 เดือนกว่า

ลองดูที่เมกา...รัฐบาลกำลังจะเล่นงาน AIG ที่จ่ายโบนัสพรักงาน 165 ล้านUS$ ทั้ง ๆ ที่เป้นเงินที่รัฐบาลอุดหนุน  
  

[chew - รักในหลวง]

จะว่าไปแล้ว... เงินกองทุนเพื่อบำเหน็จบำนาญ จะต้องไม่เข้าไปยุ่งกับตลาดหุ้นเลย...

เพราะวัตถุประสงค์ไม่ใช่ค้ากำไร แต่วัตถุประสงค์เพื่อเป็นหลักประกันแก่ข้าราชการเกษียณครับ...

เอาอยางอเมริกา  ซึ่งเอาอย่างมาจากบลาซิลอีกทีไงครับ
ตอนนี้เงินเกษียณผมก็หายไป 35% แล้ว  เอาว่าที่ทำมา 5 ปี หายไปกับสายลม และแสงแดดครับ

[มะขิ่น]

คิดว่าผมโชคดี ที่ตอนนั้นไม่สมัครเข้า กบข. .....................

[Don Quixote]

ตามที่ผมทราบว่าพี่มะขิ่นคิดคำนวนอย่างรอบคอบและศึกษาความน่าจะเป็นแล้ว คงไม่ใช่โชคแล้วครับ