9 ม.ม. หัวรู กับ .45

[boon(เสือไบ)]

ผมก็แค่แสดงความเห็นตามข้อมูลที่มี ไม่ได้กำลังสอนทฤษฎีเรื่องอำนาจหยุดยั้ง และก็เคยพิมพ์ไว้แล้วว่าอยากเชื่ออย่างไรก็พิจารณาเอา ...ไม่แปลกใจหลายท่านไม่พอใจเพราะไปพาดพิงกระสุนแรงชั้นยอดและปืนราคาแพงของท่าน พอใจจะซื้อจะมีก็เชิญเลยครับ ยังไงเสียปืนพวกนี้มันมีไว้ประดับสำหรับผู้มากบารมีอยู่แล้ว ไม่ได้เอาไว้ล่าสัตว์หรือจะมีสักกี่รายที่พกพาไว้ป้องกันตัว  ส่วนเรื่องคะแนนที่พูดถึงก็ขอขอบคุณ แต่จะบอกว่าผมไม่ได้อยู่ในก๊วนไหนจึงไม่ทราบว่าใครกด + ให้บ้าง ตั้งแต่มาอยู่ในเวปนี้กด + ไปไม่ถึง 10 คนเลย ที่กด + คืนกลับให้เพราะทราบนั่นเอง ถึงใครจะไม่เคยกดหรือไม่ชอบผมเพราะเรื่องใด ผมก็ถือว่าทุกคนเป็นเพื่อนอยู่ดีครับ เกลียดชังไปก็เผาใจตัวเองเปล่าๆ ขอบคุณหลายๆที่ติดตามอ่าน

พี่ๆเขาหยุดแล้วทำไมคุณถึงไม่หยุดล่ะครับ ยังจะพาดพิงไม่หยุดหย่อน การที่ท่านจะเชื่ออย่างไรมันเป็นสิทธิของท่าน แต่อย่าเอาความเชื่อที่ไม่มีเหตุผลทางวิทยาศาสตร์ใดๆรองรับของท่านมาขยายให้ผู้ที่ไม่รู้ได้เข้าใจผิด

การที่ท่านบอกว่า .357 เหนื่อกว่า กระสุนหน้าตัดใหญ่ความเร็วสูงอื่นๆที่ผมยกมา เช่น .45 Long Colt , .45 Win Mag , .454 คาซูล เป็นต้น
ผมพยายามถามหาเหตุผลทางวิทยาศาสตร์จากท่าน ว่าเหตุใดกระสุนหน้าตัดเล็ก พลังงานต่ำจึงให้ผลในการหยุดคนได้ดีกว่ากระสุนหน้าตัดใหญ่ความเร็วสูง
ท่านก็ได้แต่บอกว่าเป็นเพราะรูปร่างกระสุนบ้างล่ะ  ความเร็วพอเหมาะบ้างล่ะ กระสุนอื่นหัวแข็งเกินทำให้ไม่เปลี่ยนรูปร่างบ้างล่ะ
หากเป็นเหตุผลดังท่านว่า เหตุใดกองทัพทั้งหลายจึงไม่ใช้ .357 เป็นกระสุนมาตรฐานเสีย ทั้งๆที่ปืนพกทั้งที่เป็นลูกโม่และเซมิออโตเมติก ที่ใช้กระสุน .357 ได้ก็มีหลายแบบ
และถ้าเหตุผลดังที่ท่านว่า .357 เล็กกว่า ความเร็วต่ำกว่า จึงให้ผลในการหยุดคนได้ดีกว่า .44 MAG เหตุใดมันจึงใช้กับสัตว์ที่รูปร่างขนาดคน เช่นหมูป่าหรือกวางขนาดกลางไม่ได้ผลเท่า .44 Mag หรือแม้กระทั้งการทดสอบกับแท่งเจลาตินทดสอบที่หน่วยงานมาตรฐานทั้งของอเมริกาเองและยุโรปให้ความเชื่อถือ ท่านกลับบอกว่าเชื่อถืออะไรไม่ได้มากนักเพราะไม่เหมือนเนื้อเยื่อของคน
ท่านทราบหรือไม่ว่าเนื้อเจลทดสอบนั้นต้องผ่านการวิจัยและทดสอบมาแล้วว่าเหมื่อนหรือคล้ายกับเนื้อเยื่อของสิ่งมีชีวิตมากที่สุดจึงจะได้รับการยอบรับผล 
และเหตุใดทฤษฎีของท่านจึงใช้ไม่ได้กับกระสุนขนาดอื่น ทำไม .380 จึงให้อำนาจหยุดยั่งต่ำกว่า .38 Spl ทั้งที่ความเร็วก็ต่ำกว่า พลังงานก็ต่ำกว่า ตรงตามทฤษฎีของท่าน

ทุกครั้งท่านได้อ้างสถิติของ Evan Marshall's มาตลอดว่า .357 มีสถิติในการหยุดคนได้ดีที่สุด เป็นข้อมูลที่เห็นรูปธรรมที่สุดจากทฤษฎีของท่าน
ผมจะลองยกมาให้ทุกท่านที่สนใจได้ดูกัน

.40 Smith & Wesson Caliber:
One Shot Stopping Success:  71-96%  (Actual)
Recommended Cartridges:

Cor-Bon "Nosler"                                 JHP     135 grains             96%
Federal                                                JHP     155 grains             94%
Remington "Golden Saber"                  JHP     165 grains             94%
Federal "Hydra-Shok"                          JHP     155 grains             93%
Cor-Bon                                              JHP     150 grains             92%
Winchester "Silvertip"                          JHP     155 grains             91%
Federal "Hydra-Shok"                          JHP     180 grains             89%
Cor-Bon +P                                         JHP     180 grains             86%
Average percentage                                                                    91.88

.45 ACP Caliber:
One Shot Stopping Success:  63-94%  (Actual)
Recommended Cartridges:

Federal "Hydra-Shok"                         JHP     230 grains             94%
Remington "Gold Sabre"                     JHPP   230 grains             93%
Cor-Bon                                             JHP     185 grains             92%
Remington +P                                    JHPP   185 grains             91%
CCI/Speer "Lawman"                          JHP     200 grains             88%
Federal                                               JHP     185 grains             87%
Average percentage                                                                   90.83

.357 Magnum Caliber:
One Shot Stopping Success:  68-96% (Actual)
Recommended Cartridges:

Remington                                         JHP    125 grains               96%
Federal                                               JHP    125 grains               96%
CCI                                                    JHP    125 grains               93%
Federal                                               JHP    110 grains               90%
Remington                                         SJHP  110 grains               89%
Winchester                                        JHP    125 grains                87% 
Average percentage                                                                   90.33

.44 Magnum Caliber:
One Shot Stopping Success:  76-90%  (Actual)
Recommended Cartridges:

Winchester "Silvertip"                        JHP    210 grains                90%
Federal                                              JHPP  180 grains                89%
Remington                                        SJHP  240 grains                88%
Winchester                                       JHP    240 grains                84%
Federal                                              JHP    240 grains                80%
Average percentage                                                                    86.2

จากตัวเลขที่ท่านชอบนำมาอ้างอิงว่า .357 ให้อำนาจหยุดยั้งดีที่สุดของท่านนั้นหากจะดูที่ตัวเลขดีที่สุด คือ 96% เท่ากับ .40 มากกว่า .44 ที่ท่านว่าด้อยกว่านักเพียง 6%
พอลองมาดูที่ค่าเฉลี่ย .357 ที่ท่านว่าดีที่สุด ด้อยกว่าทั้ง .40 , .45 มากกว่า .44 เพียง 4.1% 
ทีนี้มาดูค่าต่ำสุด-สูงสุดกันต่อ  .40 S&W ค่าต่ำสุด-สูงสุด = 71%-96% , .45 ACP  63%-94% , .357 Mag  68%-96% , .44 Mag 76%-90% 
กลายเป็นว่ากระสุนที่ทำคะแนนความน่าเชื่อถือที่สุด อันดับ1 .40S&W  อันดับที่2 .44 Mag    อันดับที่3 .357 Mag    อันดับที่4 .45 ACP   
   

ทีนี้ลองมาดูแหล่งข้อมูลจากที่อื่นบ้าง
This table of stopping power uses a formula favoring momentum over energy.

The formula multiplies the bullet’s base area in square inches times its weight in grains times its velocity in feet per second, then divides by an arbitrary number (1000) to get a result which can be compared easily.

Caliber                Bore Diameter              Weight             Velocity                Power
500 S&W                   .500                        400                 1800                 141.37

454 Casull                  .451                        300                 1630                  78.14

44 Magnum                .429                       240                  1400                 48.55

41 Magnum                .410                       250                  1250                 41.25

45 ACP                       .451                       230                   850                  31.24

40 Smith & Wesson    .401                       180                   990                  22.51

357 Magnum              .357                       158                   1240                19.61

9mm Luger                .355                       124                   1120                 13.75

38 Special                   .357                       158                   760                   12.02

380 Auto                    .355                       95                     1000                 9.41

32 Auto                      .308                       65                     950                   4.60

25 Auto                      .250                       50                     800                   1.96
 
22 Long Rifle              .220                       40                     900                    1.37

ข้อมูลนี้ก็ยังฟ้องว่า .357 ยังด้อยกว่า .40 และ .45 แต่กลายเป็นว่า .357 โดน .44 ทิ้งแบบไม่เห็นฝุ่น แบบนี้เราจะเชื่ออะไรดี

สุดท้ายนี้ที่ผมอยากจะบอกกับท่าน your อีกอย่าง หนังสือทุกเล่มของ Evan Marshall's บุคคลที่ท่านอ้างอิงถึงนั้น เขาใช้ผลทดสอบส่วนหนึ่งจากแท่งเจลาตินที่ท่านว่าเชื่อถือไม่ได้มากนักนั้นแหละ

Handgun Stopping Power: The Definitive Study
Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow







Street Stoppers: The Latest Handgun Stopping Power Street Results
Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow





Stopping Power: A Practical Analysis of the Latest Handgun Ammunition
Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow




 
ประเด็น .357 หยุดคนได้ดีที่สุด เหนือกว่ากระสุนแบบอื่น ของท่าน your นี้ผมคงพอแล้ว  แต่ผมอยากจะขอร้องท่าน your ว่าถ้าหากไม่มีข้อมูลหรือหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ใดๆมาอ้างอิงทฤษฎีของท่านได้ ก็อย่าได้นำความเชื่อของท่านไปเผยแพร่ให้บุคคลอื่นเลย

+ให้ท่านArjunA 1แต้มครับ ปรกติผมไม่ค่อย+แต้มให้ใครนะครับ

[your-ประชาธิปไตย]

ผมก็แค่แสดงความเห็นตามข้อมูลที่มี ไม่ได้กำลังสอนทฤษฎีเรื่องอำนาจหยุดยั้ง และก็เคยพิมพ์ไว้แล้วว่าอยากเชื่ออย่างไรก็พิจารณาเอา ...ไม่แปลกใจหลายท่านไม่พอใจเพราะไปพาดพิงกระสุนแรงชั้นยอดและปืนราคาแพงของท่าน พอใจจะซื้อจะมีก็เชิญเลยครับ ยังไงเสียปืนพวกนี้มันมีไว้ประดับสำหรับผู้มากบารมีอยู่แล้ว ไม่ได้เอาไว้ล่าสัตว์หรือจะมีสักกี่รายที่พกพาไว้ป้องกันตัว  ส่วนเรื่องคะแนนที่พูดถึงก็ขอขอบคุณ แต่จะบอกว่าผมไม่ได้อยู่ในก๊วนไหนจึงไม่ทราบว่าใครกด + ให้บ้าง ตั้งแต่มาอยู่ในเวปนี้กด + ไปไม่ถึง 10 คนเลย ที่กด + คืนกลับให้เพราะทราบนั่นเอง ถึงใครจะไม่เคยกดหรือไม่ชอบผมเพราะเรื่องใด ผมก็ถือว่าทุกคนเป็นเพื่อนอยู่ดีครับ เกลียดชังไปก็เผาใจตัวเองเปล่าๆ ขอบคุณหลายๆที่ติดตามอ่าน

พี่ๆเขาหยุดแล้วทำไมคุณถึงไม่หยุดล่ะครับ ยังจะพาดพิงไม่หยุดหย่อน การที่ท่านจะเชื่ออย่างไรมันเป็นสิทธิของท่าน แต่อย่าเอาความเชื่อที่ไม่มีเหตุผลทางวิทยาศาสตร์ใดๆรองรับของท่านมาขยายให้ผู้ที่ไม่รู้ได้เข้าใจผิด

การที่ท่านบอกว่า .357 เหนื่อกว่า กระสุนหน้าตัดใหญ่ความเร็วสูงอื่นๆที่ผมยกมา เช่น .45 Long Colt , .45 Win Mag , .454 คาซูล เป็นต้น
ผมพยายามถามหาเหตุผลทางวิทยาศาสตร์จากท่าน ว่าเหตุใดกระสุนหน้าตัดเล็ก พลังงานต่ำจึงให้ผลในการหยุดคนได้ดีกว่ากระสุนหน้าตัดใหญ่ความเร็วสูง
ท่านก็ได้แต่บอกว่าเป็นเพราะรูปร่างกระสุนบ้างล่ะ  ความเร็วพอเหมาะบ้างล่ะ กระสุนอื่นหัวแข็งเกินทำให้ไม่เปลี่ยนรูปร่างบ้างล่ะ
หากเป็นเหตุผลดังท่านว่า เหตุใดกองทัพทั้งหลายจึงไม่ใช้ .357 เป็นกระสุนมาตรฐานเสีย ทั้งๆที่ปืนพกทั้งที่เป็นลูกโม่และเซมิออโตเมติก ที่ใช้กระสุน .357 ได้ก็มีหลายแบบ
และถ้าเหตุผลดังที่ท่านว่า .357 เล็กกว่า ความเร็วต่ำกว่า จึงให้ผลในการหยุดคนได้ดีกว่า .44 MAG เหตุใดมันจึงใช้กับสัตว์ที่รูปร่างขนาดคน เช่นหมูป่าหรือกวางขนาดกลางไม่ได้ผลเท่า .44 Mag หรือแม้กระทั้งการทดสอบกับแท่งเจลาตินทดสอบที่หน่วยงานมาตรฐานทั้งของอเมริกาเองและยุโรปให้ความเชื่อถือ ท่านกลับบอกว่าเชื่อถืออะไรไม่ได้มากนักเพราะไม่เหมือนเนื้อเยื่อของคน
ท่านทราบหรือไม่ว่าเนื้อเจลทดสอบนั้นต้องผ่านการวิจัยและทดสอบมาแล้วว่าเหมื่อนหรือคล้ายกับเนื้อเยื่อของสิ่งมีชีวิตมากที่สุดจึงจะได้รับการยอบรับผล 
และเหตุใดทฤษฎีของท่านจึงใช้ไม่ได้กับกระสุนขนาดอื่น ทำไม .380 จึงให้อำนาจหยุดยั่งต่ำกว่า .38 Spl ทั้งที่ความเร็วก็ต่ำกว่า พลังงานก็ต่ำกว่า ตรงตามทฤษฎีของท่าน

ทุกครั้งท่านได้อ้างสถิติของ Evan Marshall's มาตลอดว่า .357 มีสถิติในการหยุดคนได้ดีที่สุด เป็นข้อมูลที่เห็นรูปธรรมที่สุดจากทฤษฎีของท่าน
ผมจะลองยกมาให้ทุกท่านที่สนใจได้ดูกัน

.40 Smith & Wesson Caliber:
One Shot Stopping Success:  71-96%  (Actual)
Recommended Cartridges:

Cor-Bon "Nosler"                                 JHP     135 grains             96%
Federal                                                JHP     155 grains             94%
Remington "Golden Saber"                  JHP     165 grains             94%
Federal "Hydra-Shok"                          JHP     155 grains             93%
Cor-Bon                                              JHP     150 grains             92%
Winchester "Silvertip"                          JHP     155 grains             91%
Federal "Hydra-Shok"                          JHP     180 grains             89%
Cor-Bon +P                                         JHP     180 grains             86%
Average percentage                                                                    91.88

.45 ACP Caliber:
One Shot Stopping Success:  63-94%  (Actual)
Recommended Cartridges:

Federal "Hydra-Shok"                         JHP     230 grains             94%
Remington "Gold Sabre"                     JHPP   230 grains             93%
Cor-Bon                                             JHP     185 grains             92%
Remington +P                                    JHPP   185 grains             91%
CCI/Speer "Lawman"                          JHP     200 grains             88%
Federal                                               JHP     185 grains             87%
Average percentage                                                                   90.83

.357 Magnum Caliber:
One Shot Stopping Success:  68-96% (Actual)
Recommended Cartridges:

Remington                                         JHP    125 grains               96%
Federal                                               JHP    125 grains               96%
CCI                                                    JHP    125 grains               93%
Federal                                               JHP    110 grains               90%
Remington                                         SJHP  110 grains               89%
Winchester                                        JHP    125 grains                87% 
Average percentage                                                                   90.33

.44 Magnum Caliber:
One Shot Stopping Success:  76-90%  (Actual)
Recommended Cartridges:

Winchester "Silvertip"                        JHP    210 grains                90%
Federal                                              JHPP  180 grains                89%
Remington                                        SJHP  240 grains                88%
Winchester                                       JHP    240 grains                84%
Federal                                              JHP    240 grains                80%
Average percentage                                                                    86.2

จากตัวเลขที่ท่านชอบนำมาอ้างอิงว่า .357 ให้อำนาจหยุดยั้งดีที่สุดของท่านนั้นหากจะดูที่ตัวเลขดีที่สุด คือ 96% เท่ากับ .40 มากกว่า .44 ที่ท่านว่าด้อยกว่านักเพียง 6%
พอลองมาดูที่ค่าเฉลี่ย .357 ที่ท่านว่าดีที่สุด ด้อยกว่าทั้ง .40 , .45 มากกว่า .44 เพียง 4.1% 
ทีนี้มาดูค่าต่ำสุด-สูงสุดกันต่อ  .40 S&W ค่าต่ำสุด-สูงสุด = 71%-96% , .45 ACP  63%-94% , .357 Mag  68%-96% , .44 Mag 76%-90% 
กลายเป็นว่ากระสุนที่ทำคะแนนความน่าเชื่อถือที่สุด อันดับ1 .40S&W  อันดับที่2 .44 Mag    อันดับที่3 .357 Mag    อันดับที่4 .45 ACP   
   

ทีนี้ลองมาดูแหล่งข้อมูลจากที่อื่นบ้าง
This table of stopping power uses a formula favoring momentum over energy.

The formula multiplies the bullet’s base area in square inches times its weight in grains times its velocity in feet per second, then divides by an arbitrary number (1000) to get a result which can be compared easily.

Caliber                Bore Diameter              Weight             Velocity                Power
500 S&W                   .500                        400                 1800                 141.37

454 Casull                  .451                        300                 1630                  78.14

44 Magnum                .429                       240                  1400                 48.55

41 Magnum                .410                       250                  1250                 41.25

45 ACP                       .451                       230                   850                  31.24

40 Smith & Wesson    .401                       180                   990                  22.51

357 Magnum              .357                       158                   1240                19.61

9mm Luger                .355                       124                   1120                 13.75

38 Special                   .357                       158                   760                   12.02

380 Auto                    .355                       95                     1000                 9.41

32 Auto                      .308                       65                     950                   4.60

25 Auto                      .250                       50                     800                   1.96
 
22 Long Rifle              .220                       40                     900                    1.37

ข้อมูลนี้ก็ยังฟ้องว่า .357 ยังด้อยกว่า .40 และ .45 แต่กลายเป็นว่า .357 โดน .44 ทิ้งแบบไม่เห็นฝุ่น แบบนี้เราจะเชื่ออะไรดี

สุดท้ายนี้ที่ผมอยากจะบอกกับท่าน your อีกอย่าง หนังสือทุกเล่มของ Evan Marshall's บุคคลที่ท่านอ้างอิงถึงนั้น เขาใช้ผลทดสอบส่วนหนึ่งจากแท่งเจลาตินที่ท่านว่าเชื่อถือไม่ได้มากนักนั้นแหละ

Handgun Stopping Power: The Definitive Study
Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow







Street Stoppers: The Latest Handgun Stopping Power Street Results
Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow





Stopping Power: A Practical Analysis of the Latest Handgun Ammunition
Evan P. Marshall & Edwin J. Sanow




 
ประเด็น .357 หยุดคนได้ดีที่สุด เหนือกว่ากระสุนแบบอื่น ของท่าน your นี้ผมคงพอแล้ว  แต่ผมอยากจะขอร้องท่าน your ว่าถ้าหากไม่มีข้อมูลหรือหลักฐานทางวิทยาศาสตร์ใดๆมาอ้างอิงทฤษฎีของท่านได้ ก็อย่าได้นำความเชื่อของท่านไปเผยแพร่ให้บุคคลอื่นเลย

อ้อ...หลงนิยมในตัวคุณดูเสียตั้งนาน ที่แท้ก็พวกแนวหน้านี่เอง ผมว่าที่คุณพยายามถามผมวกไปวนมานี่ก็คงกะให้ผมหลุด จะได้รวมกันซ้ำได้สินะ ...มาจากก๊วนไหนเหรอครับ ผมก็ไม่ทราบว่าทำไมคุณถึงยังไม่เข้าใจในเหตุผลทั้งที่ก็อธิบายซ้ำแล้วซ้ำอีก ผมดูก็มีหลายท่านเข้าใจนะ จะเห็นด้วยเห็นแย้งก็อีกเรื่อง ก็บอกให้พิจารณาแต่แรกแล้วไม่เคยบังคับใครนะครับ เจตนาแค่แลกเปลี่ยนความรู้ไม่ใช่การเผยแผ่ทฤษฎีอย่างที่คุณส่อเสียด ถ้าคุณรู้ขนาดนี้ มีข้อมูลอยู่แล้วทำไมไม่เอามาแสดงหรือออกความเห็นเลยล่ะ เสียดายความจริงใจจริงๆ

[อรชุน-รักในหลวง]

คุณ ArjunA เอาจริงแฮะ ... 

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ ...

คงเป็นโพสสุดท้ายในเรื้องนี้แล้วครับ เหนื่อยพิมพ์ เหนื่อยหาข้อมูล     

+ให้ท่านArjunA 1แต้มครับ ปรกติผมไม่ค่อย+แต้มให้ใครนะครับ

ขอบคุณมากครับพี่ ทอนคืนครับ 
สำหรับ พี่บุญ และ พี่ท่านอื่นๆ ผม+ให้เสมอๆครับในความรู้และข้อมูลต่างๆ  ขอบคุณครับ 

[อรชุน-รักในหลวง]

อ้อ...หลงนิยมในตัวคุณดูเสียตั้งนาน ที่แท้ก็พวกแนวหน้านี่เอง ผมว่าที่คุณพยายามถามผมวกไปวนมานี่ก็คงกะให้ผมหลุด จะได้รวมกันซ้ำได้สินะ ...มาจากก๊วนไหนเหรอครับ ผมก็ไม่ทราบว่าทำไมคุณถึงยังไม่เข้าใจในเหตุผลทั้งที่ก็อธิบายซ้ำแล้วซ้ำอีก ผมดูก็มีหลายท่านเข้าใจนะ จะเห็นด้วยเห็นแย้งก็อีกเรื่อง ก็บอกให้พิจารณาแต่แรกแล้วไม่เคยบังคับใครนะครับ เจตนาแค่แลกเปลี่ยนความรู้ไม่ใช่การเผยแผ่ทฤษฎีอย่างที่คุณส่อเสียด ถ้าคุณรู้ขนาดนี้ มีข้อมูลอยู่แล้วทำไมไม่เอามาแสดงหรือออกความเห็นเลยล่ะ เสียดายความจริงใจจริงๆ

เฮ้ออ....... สุดท้ายก็เป็นแบบนี้  
ผมคงไม่ต้องเป็นแนวหน้าใครหรอกครับ การที่ผมไม่ชอบที่คุณกล่าวล่วงเกินพี่ๆท่านอื่นเพราะท่านเหล่านั้นหลายคนที่ผมให้ความเคารพนับถือดั่งพี่ชายพี่สาวดั่งญาติผู้ใหญ่
หากมีคนมากล่าวล่วงเกินบุคคลที่คุณเคารพคุณจะรู้สึกเช่นไร

ข้อต่อมา การศึกษามันสอนผมว่าหากจะเชื่อสิ่งใดมันต้องมีข้อมูลมีหลักฐานที่พิสูจน์ได้เห็นเป็นรูปธรรม การที่ผมถามคุณมากมาย
เพียงเพราะต้องการหลักฐานหรือข้อมูลที่สนับสนุนทฤษฎีของคุณที่ว่า .357 เหตุใดจึงให้อำนาจหยุดยั้งเหนือกระสุนขนาดใหญ่กว่าพลังงานมากกว่าซึ่งจนบัดนี้ผมก็ยังไม่เห็น

คุณถามผมว่าหากผมมีข้อมูลอยู่แล้วรู้ดีอยู่แล้วทำไมไม่เอามาแสดงหรือออกความเห็น
แล้วที่ผมโพสมาตั้งมากนั้นไม่ใช่ข้อมูลหรอกเหรอครับ ได้ถ่างตาดูหรืออ่านมั่งรึเปล่า จนโพสล่าสุดที่ผมยกข้อมูลและบุคคลที่ตัวคุณเองอ้างถึงมาลง
แทนคุณเองเป็นคนกล่าวอ้างถึงข้อมูลเหล่านั้นจะมาเป็นผู้อธิบายในข้อมูล คุณกลับมาแสดงอาการไม่พอใจ เพราะเหตุใด

การที่คุณหาว่าผมส่อเสียดคุณว่าเอาทฤษฎีมาเผยแพร่
ผมมิได้ส่อเสียดคุณแต่ประการใด เพียงแต่ต้องการบอกคุณว่าความเชื่อและทฤษฎีใดๆที่ไม่มีข้อมูลหรือผลทางวิทยาศาสตร์เป็นรูปธรรมมาพิสูจน์
อย่าเพิ่งเชื่อว่ามันเป็นจริงและอย่านำความเชื่อนั้นไปบอกต่อ เพราะถ้าหากทฤษฏีและความเชื้อนั้นไม่ถูกต้องหรือไม่เป็นจิงมันจะเป็นการขยายข้อมูลหรือความเข้าใจผิดออกไปในวงกว้าง

สุดท้ายคุณบอกว่าเสียดายความจริงใจที่ให้ผม
ไม่ต้องเสียดายหรอกครับ เพราะตั้งแต่แรกที่ผมเสนอข้อมูลกับคุณด้วยความอดทนและใจเย็น ผมใช้ความพยายามเต็มที่ในการหาข้อมูลมาคุยกับคุณด้วยความจริงใจเสมอ
ผมเชื่อว่าบุคคลท่านอื่นที่อ่านกระทู้นี้จะเข้าใจ เพราะผมเองก็ต้องการข้อมูลหรือความเป็นไปได้ที่น่าเชื่อถือจากคุณเช่นกัน
เพราะฉะนั้นคุณไม่ต้องเสียดายความจริงใจครับ เพราะผมเองก็ให้คุณอย่างเต็มที่เช่นเดียวกัน  ขอบคุณครับที่กรุณาแสดงหน้าตาที่แท้จริงให้ผมได้เห็น

[your-ประชาธิปไตย]

อ้อ...หลงนิยมในตัวคุณดูเสียตั้งนาน ที่แท้ก็พวกแนวหน้านี่เอง ผมว่าที่คุณพยายามถามผมวกไปวนมานี่ก็คงกะให้ผมหลุด จะได้รวมกันซ้ำได้สินะ ...มาจากก๊วนไหนเหรอครับ ผมก็ไม่ทราบว่าทำไมคุณถึงยังไม่เข้าใจในเหตุผลทั้งที่ก็อธิบายซ้ำแล้วซ้ำอีก ผมดูก็มีหลายท่านเข้าใจนะ จะเห็นด้วยเห็นแย้งก็อีกเรื่อง ก็บอกให้พิจารณาแต่แรกแล้วไม่เคยบังคับใครนะครับ เจตนาแค่แลกเปลี่ยนความรู้ไม่ใช่การเผยแผ่ทฤษฎีอย่างที่คุณส่อเสียด ถ้าคุณรู้ขนาดนี้ มีข้อมูลอยู่แล้วทำไมไม่เอามาแสดงหรือออกความเห็นเลยล่ะ เสียดายความจริงใจจริงๆ

เฮ้ออ....... สุดท้ายก็เป็นแบบนี้ 
ผมคงไม่ต้องเป็นแนวหน้าใครหรอกครับ  การที่ผมไม่ชอบที่คุณกล่าวล่วงเกินพี่ๆท่านอื่นเพราะท่านเหล่านั้นหลายคนที่ผมให้ความเคารพรับถือดั่งพี่ชายพี่สาวดั่งญาติผู้ใหญ่ หากมีคนมากล่าวล่วงเกินบุคคลที่คุณเคารพคุณจะรู้สึกเช่นไร

ข้อต่อมา การศึกษามันสอนผมว่าหากจะเชื่อสิ่งใดมันต้องมีข้อมูลมีหลักฐานที่พิสูจน์ได้เห็นเป็นรูปธรรม การที่ผมถามคุณมากมายเพียงเพราะต้องการหลักฐานหรือข้อมูลที่สนับสนุนทฤษฎีของคุณที่ว่า .357 เหตุใดจึงให้อำนาจหยุดยั้งเหนือกระสุนขนาดใหญ่กว่าพลังงานมากกว่าซึ่งจนบัดนี้ผมก็ยังไม่เห็น

คุณถามผมว่าหากผมมีข้อมูลอยู่แล้วรู้ดีอยู่แล้วทำไมไม่เอามาแสดงหรือออกความเห็น
แล้วที่ผมโพสมาตั้งมากนั้นไม่ใช่ข้อมูลหรอกเหรอครับ  ได้ถ่างตาดูหรืออ่านมั่งรึเปล่า  จนโพสล่าสุดที่ผมยกข้อมูลและบุคคลที่ตัวคุณเองอ้างถึงมาลง  แทนคุณเองเป็นคนกล่าวอ้างถึงข้อมูลเหล่านั้นจะมาเป็นผู้อธิบายในข้อมูล  คุณกลับมาแสดงอาการไม่พอใจ เพราะเหตุใด

การที่คุณหาว่าผมส่อเสียดคุณว่าเอาทฤษฎีมาเผยแพร่
ผมมิได้ส่อเสียดคุณแต่ประการใด เพียงแต่ต้องการบอกคุณว่า ความเชื่อและทฤษฎีใดๆที่ไม่มีข้อมูลหรือผลทางวิทยาศาสตร์เป็นรูปธรรมมาพิสูจน์อย่าเพิ่งเชื่อว่ามันเป็นจริง และอย่านำความเชื่อนั้นไปบอกต่อ  เพราะถ้าหากทฤษฏีและความเชื้อนั้นไม่ถูกต้องหรือไม่เป็นจิงมันจะเป็นการขยายข้อมูลหรือความเข้าใจผิดออกไปในวงกว้าง

สุดท้ายคุณบอกว่าเสียดายความจริงใจที่ให้ผม
ไม่ต้องเสียดายหรอกครับ เพราะตั้งแต่แรกที่ผมเสนอข้อมูลกับคุณด้วยความอดทนและใจเย็นผมใช้ความพยายามเต็มที่ในการหาข้อมูลมาคุยกับคุณด้วยความจริงใจเสมอ ผมเชื่อว่าบุคคลท่านอื่นที่อ่านกระทู้นี้จะเข้าใจ เพราะผมเองก็ต้องการข้อมูลหรือความเป็นไปได้ที่น่าเชื่อถือจากคุณเช่นกัน เพราะฉะนั้นคุณไม่ต้องเสียดายความจริงใจครับ เพราะผมเองก็ให้คุณอย่างเต็มที่เช่นเดียวกัน  ขอบคุณครับที่กรุณาแสดงหน้าตาที่แท้จริงให้ผมได้เห็น

หน้าตาที่แท้จริง...ข้อความนี้เหมาะครับ แต่เป็นคุณคนเดียวนะ แล้วเหตุผลเรื่องความ"พอดี"หรือ"เหมาะสม" ดูผมจะพูดยังไงคุณก็ไม่พยายามเข้าใจ เอา .380 ที่มีความเร็วต่ำมาแย้งอยู่นั่นแหละ ที่ผมโพสมาพิมพ์มาเพราะคุณถามตั้งเยอะตั้งแยะคุณเองอ่านบ้างรึเปล่าครับ ผมน่ะถ่างตาอ่านคำถามคุณตั้งหลายครั้งจนถึงตอนนี้บางคำถามผมยังไม่เข้าใจเลยว่าคุณถามเพื่อต้องการคำตอบอะไร ผมก็ขี้เกียจพิมพ์แล้วล่ะ จะปล่อยให้กระทู้นี้ตกไปตามเวลา สวัสดี

[E_mail]

อ้อ...หลงนิยมในตัวคุณดูเสียตั้งนาน ที่แท้ก็พวกแนวหน้านี่เอง ผมว่าที่คุณพยายามถามผมวกไปวนมานี่ก็คงกะให้ผมหลุด จะได้รวมกันซ้ำได้สินะ ...มาจากก๊วนไหนเหรอครับ ผมก็ไม่ทราบว่าทำไมคุณถึงยังไม่เข้าใจในเหตุผลทั้งที่ก็อธิบายซ้ำแล้วซ้ำอีก ผมดูก็มีหลายท่านเข้าใจนะ จะเห็นด้วยเห็นแย้งก็อีกเรื่อง ก็บอกให้พิจารณาแต่แรกแล้วไม่เคยบังคับใครนะครับ เจตนาแค่แลกเปลี่ยนความรู้ไม่ใช่การเผยแผ่ทฤษฎีอย่างที่คุณส่อเสียด ถ้าคุณรู้ขนาดนี้ มีข้อมูลอยู่แล้วทำไมไม่เอามาแสดงหรือออกความเห็นเลยล่ะ เสียดายความจริงใจจริงๆ

คุณต๊อด....

คุณอรชุนยังไม่เคยคบหากับพวกผมเป็นการส่วนตัวนะครับ แค่จิ้มคุยกันตามปกติ แต่ไม่เคยเจอกัน ไม่เคยpm. ....... หมวดหลงประเด็นแล้วครับ

การนำเสนอข้อมูล แล้วมีการติดตาม ตอบ อธิบายตามที่คุณเข้าใจโดยไม่ชิงกระฟัดกระเฟียดตัดบทหรือเผ่นเอาดื้อๆเหมือนเมื่อก่อนผมเห็นว่าเป็นพัฒนาการทางมารยาทก้าวใหญ่

จะยังมีนิสัยเอาข้อมูลของคนอื่นมาเหน็บติดปลายนวมอยู่บ้างผมก็ไม่เห็นมีใครมาถือสาอะไร ผม/เพื่อนหลายคนอ่านแล้วเห็นว่าเข้าท่าน่าสนใจ แต่ยังไม่เชื่อก็บอกแล้วว่าทำไมถึงยังไม่เชื่อ .... ส่วนตัวของผมเองความเชื่อเดิม+ความลำเอียงในตัวอาสุพินท์มันหนักกว่าความลึกและปริมาณข้อมูลที่หมวดนำมาแสดง ผมก็บอกไปตรงๆ ชัดๆ

อย่าให้ความระแวง+อคติมาลากเรื่องลงต่ำจนกลายเป็นประเด็นให้ได้ฉะกันขึ้นมาอีกเลยครับ

[ทัดมาลา ขอเป็นข้ารองพระบาททุกชาติไป]

 นานาจิตตังน่าหมวด

คนชอบหมวดก็มี คนไม่ชอบหมวดก็มี  หมวดต้องพิจารณาเอาเอง

คนชอบมากกว่าคนชัง คนชังคงต้องพิจารณา

คนชังมากกว่าคนชอบ คนถูกชังก็คงต้องพิจารณา
.
.

สุดท้ายแล้ว...สังคมคือกลุ่มชนที่มีความคิดเห็นไปในทางเดียวกัน...

พอคิดเห็นทางเดียวมากๆ หมวดก็หาว่าเป็นก๊วนไหน
.
.
 
เดี๋ยวนี้ทำไม พอคนรู้สึกว่าคนอื่นคิดไม่เหมือนตน ก็โยนให้เลือกข้างตลอด...
.
.

หมวดทำไม ไม่เอาหลักฐาน พยานมายืนยัน มาสู้กันทางความคิดละหมวด
 
หมวดมีความคิด ก็เอาความคิดมาทำให้ผู้อื่นเชื่อคล้อยตามให้ได้สิ

แต่คนแถวนี้ส่วนใหญ่ มีพื้นฐานทางวิทย์ เลยคิดอะไรเป็น ตรรกะ เป็นเหตุเป็นผลหน่อย

ไอ้ประเภทมาด้วยความรู้สึก คิดว่า คาดว่า น่าจะ มันเลยทำใจเชื่อตามหมวดยากหน่อย

[duriankuan 2499]

ได้ความรู้ดี อย่างไรก็ใช้ได้ผลในสัตว์ 2 ขาที่เรียกว่ามนุษย์

[Daimyo]

เฮ้อ...มาบวกคะแนนให้คุณอรชุนครับ.....

อ้อ.......ผมไม่เคยคุบกับคุณอรชุนมาก่อนเลยนะครับ บอกไว้ก่อน

[อรชุน-รักในหลวง]

เฮ้อ...มาบวกคะแนนให้คุณอรชุนครับ.....

อ้อ.......ผมไม่เคยคุบกับคุณอรชุนมาก่อนเลยนะครับ บอกไว้ก่อน

ขอบคุณครับพี่ ทอนคืนแล้วครับ 

[Ro@d - รักในหลวง]

ด้วยพื้นฐาน ของการเป็นเด็กเรียนสายวิทย์ .. และสอนให้ใช้พื้นฐานทางวิทยา่ศาสตร์ ในการมองและอธิบายในปัญหา
ที่เห็น.. ทำไมจะมองเรื่องนี้ ไม่ออก และจับหลักไม่ได้..

ผมเปิดใจ รับฟัง ทุกท่านที่มีความเห็นต่าง  เพราะถือว่าเป็นทางหนึ่ง ที่จะได้เห็นท่าน ที่มีความเห็นต่างในขั้วที่ ๒
ที่จะมาร่วมแชร์เหตุผลอีกครั้ง นำเหตุผล มายกระดับ ความรับรู้ตัวผมและท่านที่ร่วมสนทนาได้อีกมาก..
ได้เลือกเก็บสาระที่เป็นเนื้อหาไว้ ได้มากเชียวครับ.

ต้องขอขอบคุณ เพื่อนคอปืนทุกท่านที่ได้มีส่วนร่วมสร้างสรรค์ กระทู้นี้

และต้องขอขอบคุณ คุณ อรชุน และคุณ your อย่างมาก ด้วยความจริงใจ + ๕ แต้ม ให้กับท่าน ทั้งสอง ครับ.  

[PRIVACY]

ด้วยพื้นฐาน ของการเป็นเด็กเรียนสายวิทย์ .. และสอนให้ใช้พื้นฐานทางวิทยา่ศาสตร์ ในการมองและอธิบายในปัญหา
ที่เห็น.. ทำไมจะมองเรื่องนี้ ไม่ออก และจับหลักไม่ได้..

ผมเปิดใจ รับฟัง ทุกท่านที่มีความเห็นต่าง  เพราะถือว่าเป็นทางหนึ่ง ที่จะได้เห็นท่าน ที่มีความเห็นต่างในขั้วที่ ๒
ที่จะมาร่วมแชร์เหตุผลอีกครั้ง นำเหตุผล มายกระดับ ความรับรู้ตัวผมและท่านที่ร่วมสนทนาได้อีกมาก..
ได้เลือกเก็บสาระที่เป็นเนื้อหาไว้ ได้มากเชียวครับ.

ต้องขอขอบคุณ เพื่อนคอปืนทุกท่านที่ได้มีส่วนร่วมสร้างสรรค์ กระทู้นี้

และต้องขอขอบคุณ คุณ อรชุน และคุณ your อย่างมาก ด้วยความจริงใจ + ๕ แต้ม ให้กับท่าน ทั้งสอง ครับ.  

ชอบอ่านความเห็นพี่ทุกกระทู้เลย คือ พออ่านแล้วผมก็ไม่ต้องโพสต์ไรต่อเลยขออ่านอย่างเดียว แบบที่พี่ตอบตรงใจครับ

ขอสมัครเป็นแฟนคลับด้วยอีกคนนะครับพี่

[อรชุน-รักในหลวง]

ด้วยพื้นฐาน ของการเป็นเด็กเรียนสายวิทย์ .. และสอนให้ใช้พื้นฐานทางวิทยา่ศาสตร์ ในการมองและอธิบายในปัญหา
ที่เห็น.. ทำไมจะมองเรื่องนี้ ไม่ออก และจับหลักไม่ได้..

ผมเปิดใจ รับฟัง ทุกท่านที่มีความเห็นต่าง  เพราะถือว่าเป็นทางหนึ่ง ที่จะได้เห็นท่าน ที่มีความเห็นต่างในขั้วที่ ๒
ที่จะมาร่วมแชร์เหตุผลอีกครั้ง นำเหตุผล มายกระดับ ความรับรู้ตัวผมและท่านที่ร่วมสนทนาได้อีกมาก..
ได้เลือกเก็บสาระที่เป็นเนื้อหาไว้ ได้มากเชียวครับ.

ต้องขอขอบคุณ เพื่อนคอปืนทุกท่านที่ได้มีส่วนร่วมสร้างสรรค์ กระทู้นี้

และต้องขอขอบคุณ คุณ อรชุน และคุณ your อย่างมาก ด้วยความจริงใจ + ๕ แต้ม ให้กับท่าน ทั้งสอง ครับ.  

ขอบคุณครับพี่ จะทยอยทอนคืนให้ครับ 

[-Joke-]

มาลบคะแนนให้คุณอรชุนครับ เพราะเขาทำผมหลงทางที่รัชดา - -"

[pimuk]

มาลบคะแนนให้คุณอรชุนครับ เพราะเขาทำผมหลงทางที่รัชดา - -"

ผมหลงรัชดา แต่ไม่เคยหลงทาง