เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 11, 2024, 02:20:34 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เว็บบอร์ด อวป. สามารถเข้าได้ทั้งสองทาง คือ www.gunsandgames.com และ www.gunsandgames.net ครับ
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 2 [3] 4 5
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ใครว่าปืนสเตนเลสไม่เป็นสนิม  (อ่าน 9038 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 18 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
ปาล์มๆ...ซุ่มโป่ง
Hero Member
*****

คะแนน 57
ออฟไลน์

กระทู้: 1891


ทำความดีเพื่อชาติ


« ตอบ #30 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2009, 11:08:26 PM »

ไปยิงปืนที่สนามกลับบ้านแล้วมาล้างปืน ก็เป็นอีกโอกาสที่ได้ทำความสะอาดปืนพร้อมทั้ง
ทำความสะอาดผิวปืนรักษาผิวปืนด้วย
บันทึกการเข้า
renold
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #31 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2009, 11:11:01 PM »

ผมเช็ดทุกวัน ไม่เว้นวันหยุดราชการ เพราะรัก หากผมรู้ว่าตัว ว่า ไม่มีเวลา ผมจะใส่ซองพลาสติก มีซิบปิด แล้วทาน้ำมัน ป้องกันครับ เพราะบ้านผมมีไอทะเลมาก
เป็นความคิดที่ดีครับ เมื่อก่อนมีกระบอกเดียว เช้าเช็ด เย็นเช็ด ไม่มีปัญหา พอมีกระบอกต่อๆมา ชักจะหนักแฮะ พกยากด้วย ใช้มา 7 ปี คงถึงเวลาปลดระวางแล้ว เอาเก็บเข้าตู้เซฟซะเลย จะเปิดตู้เซฟเอาปืนมาเช็ดทุกวันคงไม่ไหว ลำพังแค่เช็ดปืนไม่มีปัญหา แต่เวลาถอดระหัสเปิดตู้เซฟนี่สิ เบื่อจังเลย...
บันทึกการเข้า
renold
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #32 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2009, 11:25:32 PM »

อีกสาเหตุหนึ่งที่ไม่ใคร่จะเช็ดปืนบ่อย เพราะว่า เช็ดปืนทีไร แฟนมักจะถามเชิงประชดว่า "ถามจริง ปืนกับฉัน รักอะไรมากกว่ากัน"
บันทึกการเข้า
มะขิ่น
Hero Member
*****

คะแนน 2453
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17813


"ทหารแก่ไม่มีวันตาย แต่จะค่อยๆเลือนหายไป"


« ตอบ #33 เมื่อ: กรกฎาคม 08, 2009, 11:51:28 PM »

อยู่ที่การหมั่นบำรุงรักษาครับ ................... มีปืนหลายกระบอกเก็บไว้ในเซฟ ต้องหมั่นดูแล....................

อย่างแรกให้เบาแรง ก็หาน้ำมันชโลมปืนคุณภาพดีๆมาใช้ แบบไม่ระเหยง่าย ซึ่งมีหลายยี่ห้อขายตามร้านปืนหลังวัง พวก Dry Lube ของ S&W .......... Gun Oil ของ Birchwood และ Break Free เอามาทาปืนเก็บ แบบเปียกๆชุ่มๆ(ผมเองทาปืนเก็บเลอะแบบลูกชุบ ปืนไม่เป็นสนิมสักกระบอก) ช่วยได้เยอะ เพราะน้ำมันเหล่านี้ไม่ระเหยง่าย .............โดยเฉพาะ Dry Lube ใช้พ่นเคลือบแล้วเก็บได้นาน

แต่ถ้าปล่อยปละละเลย สนิมย่อมถามหาแน่นอนครับ ไม่ว่าปืนจะเป็นรมดำหรือสเตนเลส.................

ข้อคำนึงอีกอย่างหนึ่งคือเวลาเอาปืนมาลูบๆคลำๆด้วยความชื่นชม ก็เช็ดน้ำมันเก็บให้ทุกส่วนที่เป็นโลหะของตัวปืน มือเลอะก็ล้างเอา ..............เหงื่อและความชื้นที่มือเราก็เป็นสาเหตุอย่างหนึ่งที่ทำให้เกิดสนิม................

เรียกว่าถ้าปล่อยปละละเลย ไม่ดูแลผลก็จะเป็นแบบนี้...............

สนิมที่ปืนสเตนเลสผมก็เคยเป็น ............. เคยเหน็บปืนสเตนเลสพกในทั้งวัน เหงื่อออกอากาศร้อน ตกเย็นเป็นสนิมที่ผิวสไลด์เป็นจุดๆ ................วิธีแก้ไขต้องขยันครับ ............. เอาผ้าชุบน้ำมันพันปลายนิ้วถูๆๆๆ ให้ออกให้หมด ไม่หมดไม่เลิก ...............ถ้าขี้เกียจ เดี๋ยวก็เป็นสนิมอีก เพราะเริ่มเป็นแล้ว ไม่แก้ไข ก็เป็นอีก..............

ที่เก็บๆอยู่ ไม่เคยเป็นสนิมสักกระบอก ................

« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 08, 2009, 11:54:54 PM โดย มะขิ่น » บันทึกการเข้า

อย่าดึงฟ้าต่ำ  อย่าทำหินแตก  อย่าแยกแผ่นดิน
renold
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #34 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 12:11:37 AM »

ขอบคุณครับทุกๆท่านครับ
บันทึกการเข้า
FORD-TECH-CHI-CHI รักในหลวง
ชาว อวป.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 102
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1115



« ตอบ #35 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 02:52:14 AM »

 ไหว้สวัสดีครับ
       ขออนุญาตครับ
ของผมล้างด้วยน้ำยาWD-40 ให้สะอาด(+เช็ดให้แห้ง) และตามด้วยชะโลมด้วยน้ำมันเครื่องใหม่+ห่อปืนด้วยผ้าด้ายดิบชุปน้ำมันเครื่องอีกรอบ และเก็บไว้ในถุงซิบ(ขนาดกระดาษถ่ายเอกสารF4)ปิดให้มิดชิด เก็บไว้ในที่มิดชิด ครับ

  55..55 Grinอยากรู้เหมือนกันว่าอีก20ปีไอ้คุณนิ๋มมันจะทำอะไรปืนของเราได้อีกมั๊ย ถ้าเป็นสนิมอีกผมจะเลิกเล่นปืนครับ55.. เยี่ยม
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: กรกฎาคม 09, 2009, 03:02:38 AM โดย FORD-TECH-CHI-CHI » บันทึกการเข้า
FORD-TECH-CHI-CHI รักในหลวง
ชาว อวป.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 102
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1115



« ตอบ #36 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 03:00:48 AM »

อ้อ...ลืม บอกไปอีกอย่างครับ ผมเคยมีประสบการณ์ ว่าได้ล้างปืนแล้วใช้ผ้าสำลีเช็ดปืนและห่อปืน ปรากฎว่า ไม่กี่เดือน  ปืนขึ้นสนิมครับ อันนี้ไม่รู้เกี่ยวกันรึเปล่าน่ะครับ แต่ของผมเป็นสนิม ก็เลยถามพรรคพวก เขาเลยแนะนำให้ใช้ผ้าด้ายดิบชุบน้ำมันเครื่อง(ใหม่)พอหมาดๆ ห่อปืนครับ  ผมจึงลองนำมาใช้ดูครับ นี่ก็เป็นปีแล้ว ไม่มีสนิมโผล่ให้เห็นเลยครับ เยี่ยม
บันทึกการเข้า
Twitter 125
Hero Member
*****

คะแนน 155
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1345



« ตอบ #37 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 07:29:15 AM »

อยู่ที่การหมั่นบำรุงรักษาครับ ................... มีปืนหลายกระบอกเก็บไว้ในเซฟ ต้องหมั่นดูแล....................

อย่างแรกให้เบาแรง ก็หาน้ำมันชโลมปืนคุณภาพดีๆมาใช้ แบบไม่ระเหยง่าย ซึ่งมีหลายยี่ห้อขายตามร้านปืนหลังวัง พวก Dry Lube ของ S&W .......... Gun Oil ของ Birchwood และ Break Free เอามาทาปืนเก็บ แบบเปียกๆชุ่มๆ(ผมเองทาปืนเก็บเลอะแบบลูกชุบ ปืนไม่เป็นสนิมสักกระบอก) ช่วยได้เยอะ เพราะน้ำมันเหล่านี้ไม่ระเหยง่าย .............โดยเฉพาะ Dry Lube ใช้พ่นเคลือบแล้วเก็บได้นาน

แต่ถ้าปล่อยปละละเลย สนิมย่อมถามหาแน่นอนครับ ไม่ว่าปืนจะเป็นรมดำหรือสเตนเลส.................

ข้อคำนึงอีกอย่างหนึ่งคือเวลาเอาปืนมาลูบๆคลำๆด้วยความชื่นชม ก็เช็ดน้ำมันเก็บให้ทุกส่วนที่เป็นโลหะของตัวปืน มือเลอะก็ล้างเอา ..............เหงื่อและความชื้นที่มือเราก็เป็นสาเหตุอย่างหนึ่งที่ทำให้เกิดสนิม................

เรียกว่าถ้าปล่อยปละละเลย ไม่ดูแลผลก็จะเป็นแบบนี้...............

สนิมที่ปืนสเตนเลสผมก็เคยเป็น ............. เคยเหน็บปืนสเตนเลสพกในทั้งวัน เหงื่อออกอากาศร้อน ตกเย็นเป็นสนิมที่ผิวสไลด์เป็นจุดๆ ................วิธีแก้ไขต้องขยันครับ ............. เอาผ้าชุบน้ำมันพันปลายนิ้วถูๆๆๆ ให้ออกให้หมด ไม่หมดไม่เลิก ...............ถ้าขี้เกียจ เดี๋ยวก็เป็นสนิมอีก เพราะเริ่มเป็นแล้ว ไม่แก้ไข ก็เป็นอีก..............

ที่เก็บๆอยู่ ไม่เคยเป็นสนิมสักกระบอก ................



ได้ความรู้เรื่องเก็บรักษาปืนดีครับ  ไหว้  ผมเองก็ใช้ Break Free แพงหน่อยแต่ก็คุ้มค่าจริงๆอย่างว่ามาเลยครับ  เยี่ยม
บันทึกการเข้า

ถ้าอยากดัง.    ก็อย่าหวังความสงบ..
ban.cha
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #38 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 10:10:02 AM »

อย่าเก็บปืนไว้ใกล้วัตถุที่เป็นเหล็ก เพราะสเตนเลสกับเหล็กเมื่อสัมผัสกันจะเกิดอ๊อกซิไดซ์ เป็นสนิม  ครับ
บันทึกการเข้า
วัฒน์
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 4114
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 17223


เนรเทศยกโคตรดีกว่านิรโทษยกเข่ง


เว็บไซต์
« ตอบ #39 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 11:44:46 AM »

 Smiley โลหะทุกชนิดโดยทั่วไปจะทำปฏิกิริยากับออกซิเจนในอากาศ เกิดเป็นฟิล์มออกไซด์บนผิวโลหะ ซึ่งจะทำปฏิกิริยาออกซิเดชั่น (Oxidation) ส่งผลให้เกิดสภาพพื้นผิวเหล็กผุกร่อนที่เราเรียกว่าเป็นสนิม แต่สเตนเลสมีโครเมียมผสมอยู่ 10.5 % ขึ้นไปทำให้คุณสมบัติของฟิล์มออกไซด์เปลี่ยนแปลงไป ฟิล์มโครเมียมออกไซด์ (หรือที่เรียกว่า Passive layer) เป็นฟิล์มบางๆ ที่มองด้วยตาเปล่าไม่เห็น จะทำหน้าที่เป็นชั้นป้องกันการกัดกร่อนที่มีประสิทธิภาพยิ่ง ซึ่งสามารถสร้างขึ้นใหม่ได้เองทันทีหากพื้นผิวถูกขีดข่วนทำลาย

ในปัจจุบัน สเตนเลสต้องมีส่วนผสมของ โครเมียมไม่ต่ำกว่า 10.5% ในเนื้อเหล็ก ทั้งหมด จึงจะถือว่า เป็นเหล็กกล้าไร้สนิม โครเมียมจะทำให้เกิด ฟิล์มโครเมียมออกไซด์ เคลือบผิวของเหล็กกล้าไร้สนิมไว้ (Passive film) หากฟิล์มนี้เสียหาย เหล็กกล้าไร้สนิม ก็สามารถสร้างฟิล์มโครเมียมออกไซด์ ได้ใหม่ ด้วยเหตุนี้ จึงทำให้สเตนเลสมีคุณสมบัติ ในการต้านการกัดกร่อน ได้ดีกว่า เหล็กธรรมดา ทั่วไป

สเตนเลสแบ่งออกเป็น 4 ชนิดหลัก
1.เกรดออสเตนิติก แม่เหล็กดูดไม่ติด นอกจากส่วนผสมของโครเมียม 18% แล้ว ยังมีนิเกิลซึ่งควรจะมีไม่ต่ำกว่า 8% มาช่วยเพิ่มความต้านทานการกัดกร่อน เหล็กชนิดนี้ผลิตได้ง่าย จึงเป็นที่นิยมใช้อย่างกว้างขวางที่สุด

2.เกรดเฟอร์ริตก แม่เหล็กดูดติด มีส่วนผสมของคาร์บอนต่ำ และมีโครเมียมเป็นส่วนผสมหลัก คือประมาณ 13% หรือ 17%

3.เกรดมาร์เทนซิติก แม่เหล็กดูดติด โดยทั่วไปจะมีโครเมียมผสมอยู่ 12% และมีส่วนผสมของคาร์บอนในระดับปานกลาง มักนำไปใช้ทำส้อม มีด เครื่องมือตัดและเครื่องมือวิศวกรอื่นๆ ซึ่งต้องการคุณสมบัติเด่นในด้านการต้านทานการสึกกร่อน และความแข็งแรงทนทาน

4.เกรดดูเพล็กซ์ แม่เหล็กดูดติด มีโครงสร้างผสมระหว่างเฟอร์ไรต์ และออสเตไนต์ มีโครเมียมผสมอยู่ประมาณ 18-28% และนิเกิล 4.5-8% เหล็กชนิดนี้มักถูกนำไปใช้งานที่มีคลอรีนสูง เพื่อป้องกันมิให้เกิดการกัดกร่อนแบบรูเข็ม (Pitting corrosion) และช่วยเพิ่มความต้านทานการกัดกร่อนที่เป็นรอยร้าวอันเนื่องมาจากแรกกดดัน (Stress corrosion cracking resistance)

 Smiley ผมไม่ทราบว่าปืนสเตนเลส ผลิตจากสเตนเลสเกรดอะไร? แต่น่าจะเป็น เกรดมาร์เทนซิติก
บันทึกการเข้า

ฟ้าและดินไม่เห็นไม่เป็นไร ไม่ได้หวังให้ใครจดจำ
แม้ยากเย็นแค่ไหน ไม่เคยบ่นสักคำ ไม่มีใครจดจำ แต่เราก็ยังภูมิใจ

จะปิดทองหลังองค์พระปฏิมา จะยอมรับโชคชะตาไม่ว่าดีร้าย
ไม่มีใครอยู่ค้ำฟ้า ถึงเวลาก็ต้องไป เหลือไว้แต่คุณงามความดี
Choro - รักในหลวง
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 214
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3853



« ตอบ #40 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 12:10:15 PM »

อยู่ที่การหมั่นบำรุงรักษาครับ ................... มีปืนหลายกระบอกเก็บไว้ในเซฟ ต้องหมั่นดูแล....................

อย่างแรกให้เบาแรง ก็หาน้ำมันชโลมปืนคุณภาพดีๆมาใช้ แบบไม่ระเหยง่าย ซึ่งมีหลายยี่ห้อขายตามร้านปืนหลังวัง พวก Dry Lube ของ S&W .......... Gun Oil ของ Birchwood และ Break Free เอามาทาปืนเก็บ แบบเปียกๆชุ่มๆ(ผมเองทาปืนเก็บเลอะแบบลูกชุบ ปืนไม่เป็นสนิมสักกระบอก) ช่วยได้เยอะ เพราะน้ำมันเหล่านี้ไม่ระเหยง่าย .............โดยเฉพาะ Dry Lube ใช้พ่นเคลือบแล้วเก็บได้นาน


ขอบคุณครับ  ไหว้
บันทึกการเข้า

สุดท้ายชีวิตไม่ขอรวย ขอแค่ไม่ป่วยก็พอแล้ว
USP40
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #41 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 12:18:23 PM »

Smiley โลหะทุกชนิดโดยทั่วไปจะทำปฏิกิริยากับออกซิเจนในอากาศ เกิดเป็นฟิล์มออกไซด์บนผิวโลหะ ซึ่งจะทำปฏิกิริยาออกซิเดชั่น (Oxidation) ส่งผลให้เกิดสภาพพื้นผิวเหล็กผุกร่อนที่เราเรียกว่าเป็นสนิม แต่สเตนเลสมีโครเมียมผสมอยู่ 10.5 % ขึ้นไปทำให้คุณสมบัติของฟิล์มออกไซด์เปลี่ยนแปลงไป ฟิล์มโครเมียมออกไซด์ (หรือที่เรียกว่า Passive layer) เป็นฟิล์มบางๆ ที่มองด้วยตาเปล่าไม่เห็น จะทำหน้าที่เป็นชั้นป้องกันการกัดกร่อนที่มีประสิทธิภาพยิ่ง ซึ่งสามารถสร้างขึ้นใหม่ได้เองทันทีหากพื้นผิวถูกขีดข่วนทำลาย

ในปัจจุบัน สเตนเลสต้องมีส่วนผสมของ โครเมียมไม่ต่ำกว่า 10.5% ในเนื้อเหล็ก ทั้งหมด จึงจะถือว่า เป็นเหล็กกล้าไร้สนิม โครเมียมจะทำให้เกิด ฟิล์มโครเมียมออกไซด์ เคลือบผิวของเหล็กกล้าไร้สนิมไว้ (Passive film) หากฟิล์มนี้เสียหาย เหล็กกล้าไร้สนิม ก็สามารถสร้างฟิล์มโครเมียมออกไซด์ ได้ใหม่ ด้วยเหตุนี้ จึงทำให้สเตนเลสมีคุณสมบัติ ในการต้านการกัดกร่อน ได้ดีกว่า เหล็กธรรมดา ทั่วไป

สเตนเลสแบ่งออกเป็น 4 ชนิดหลัก
1.เกรดออสเตนิติก แม่เหล็กดูดไม่ติด นอกจากส่วนผสมของโครเมียม 18% แล้ว ยังมีนิเกิลซึ่งควรจะมีไม่ต่ำกว่า 8% มาช่วยเพิ่มความต้านทานการกัดกร่อน เหล็กชนิดนี้ผลิตได้ง่าย จึงเป็นที่นิยมใช้อย่างกว้างขวางที่สุด

2.เกรดเฟอร์ริตก แม่เหล็กดูดติด มีส่วนผสมของคาร์บอนต่ำ และมีโครเมียมเป็นส่วนผสมหลัก คือประมาณ 13% หรือ 17%

3.เกรดมาร์เทนซิติก แม่เหล็กดูดติด โดยทั่วไปจะมีโครเมียมผสมอยู่ 12% และมีส่วนผสมของคาร์บอนในระดับปานกลาง มักนำไปใช้ทำส้อม มีด เครื่องมือตัดและเครื่องมือวิศวกรอื่นๆ ซึ่งต้องการคุณสมบัติเด่นในด้านการต้านทานการสึกกร่อน และความแข็งแรงทนทาน

4.เกรดดูเพล็กซ์ แม่เหล็กดูดติด มีโครงสร้างผสมระหว่างเฟอร์ไรต์ และออสเตไนต์ มีโครเมียมผสมอยู่ประมาณ 18-28% และนิเกิล 4.5-8% เหล็กชนิดนี้มักถูกนำไปใช้งานที่มีคลอรีนสูง เพื่อป้องกันมิให้เกิดการกัดกร่อนแบบรูเข็ม (Pitting corrosion) และช่วยเพิ่มความต้านทานการกัดกร่อนที่เป็นรอยร้าวอันเนื่องมาจากแรกกดดัน (Stress corrosion cracking resistance)

 Smiley ผมไม่ทราบว่าปืนสเตนเลส ผลิตจากสเตนเลสเกรดอะไร? แต่น่าจะเป็น เกรดมาร์เทนซิติก
+1
บันทึกการเข้า
renold
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #42 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 06:28:17 PM »

อ้อ...ลืม บอกไปอีกอย่างครับ ผมเคยมีประสบการณ์ ว่าได้ล้างปืนแล้วใช้ผ้าสำลีเช็ดปืนและห่อปืน ปรากฎว่า ไม่กี่เดือน  ปืนขึ้นสนิมครับ อันนี้ไม่รู้เกี่ยวกันรึเปล่าน่ะครับ แต่ของผมเป็นสนิม ก็เลยถามพรรคพวก เขาเลยแนะนำให้ใช้ผ้าด้ายดิบชุบน้ำมันเครื่อง(ใหม่)พอหมาดๆ ห่อปืนครับ  ผมจึงลองนำมาใช้ดูครับ นี่ก็เป็นปีแล้ว ไม่มีสนิมโผล่ให้เห็นเลยครับ เยี่ยม
เคยไดยินบรรดานักเลงบ้านนอกเล่าให้ฟัง สมัยก่อน 20 กว่าปีมาแล้ว ปืนเถื่อนซื้อง่าย ขายคล่อง พวก US ลูกซองยาว ลูกโม่ของนอกแท้ พอเล่นกันเบื่อก็เอากระสอบข้าวสารหรือผ้าหนาๆห่อแล้วเอาน้ำมันขี้โล้ชุบจนโชก แล้วเอาไปฝังดินในแนวตั้ง อีกหลายปีไปขุดขึ้นมา ที่เจอก็ไม่มีสนิมกิน และที่หาไม่เจอ ไม่รู้ว่าสนิมกินจนหมด หรือจำที่ฝังไม่ได้    ขำก๊าก ขำก๊าก
บันทึกการเข้า
Jira23
Jr. Member
**

คะแนน 1
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 22



« ตอบ #43 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 09:30:56 PM »

ผมเคยได้ยินว่าเอาน้ำมันเครื่องที่อยู่ในหม้อแปลงไฟฟ้า (ที่อยู่ริมถนนตัวใหญ่ๆ) มาชโลม ช่วยกันสนิมได้ เพราะเค้าบอกว่าน้ำมันเครื่องที่ใส่ในหม้อแปลงไฟฟ้าทำให้โลหะภายในไม่เป็นสนิมครับ ไม่ทราบว่ามีข้อเท็จจริงประการใดผู้รู้ช่วยตอบด้วยครับ
บันทึกการเข้า
renold
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #44 เมื่อ: กรกฎาคม 09, 2009, 09:35:55 PM »

เพิ่งเคยได้ยินครับ ได้ผลประการใดนำมาเผยแพร่ด้วยครับ
บันทึกการเข้า
หน้า: 1 2 [3] 4 5
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.088 วินาที กับ 22 คำสั่ง