ถามผู้รู้ว่าระหว่าง .38 กับ 9 มม. ขนาดใดมีอำนาจการหยุดยั้งมากกว่ากัน

[ธำรง]

พอดีผมมี .38 แบบลูกโม่อยู่ 1 กระกอบ  แล้วกำลังมือหาร 9 มม. แบบแม็กกาซีน  อีกซัก 1 แต่มีปัญหาอยูที่ว่า ลูกกระสุน ขนาดใดมีอำนาจการหยุดยั้งมากกว่ากันแบบว่าเห็นลูกกระสุนแล้ว .38 จะใหญ่กว่าและยาวกว่า 9 มม.

หัวกระสุน.38Special กับ 9mm Luger มีขนาดและน้ำหนักใกล้เคียงกันมาก
แต่กระสุน 9mm Luger มีความเร็วสูงกว่า จึงมีพลังงานมากกว่า
เป็นพลังงานจลน์ คือพลังงานที่มีในวัตถุที่เคลื่อนที่ แปรตามมวล และความเร็วยกกำลังสอง

คำนวณกันเล่นๆ ก็ใช้สูตร ..... พลังงาน  = 0.5 x น้ำหนักหัวกระสุน x ความเร็วกระสุน^2 / 7000 / 32.175
เมื่อ น้ำหนักหัวกระสุน เป็น เกรน, ความเร็ว เป็น ฟุต ต่อ วินาที
(7000 เกรน = 1 ปอนด์ และ 32.175 เป็นอัตราเร่งจากแรงโน้มถ่วง หน่วยเป็น ฟุต/วินาที^2)

หรือเขียนใหม่เป็นว่า
พลังงาน = น้ำหนักหัวกระสุน x ความเร็วหัวกระสุน^2 / 450450

ถ้าไม่คุ้นกับหน่วยฟุต.ปอนด์ ก็แปลงเป็นนิวตัน.เมตร , 1 ฟุต.ปอนด์ = 1.355818 นิวตัน.เมตร

ข้อติของกระสุน 9mm Luger คือกระสุนมีความเร็วสูงก็อาจทะลุเป้าหมาย จึงถ่ายเทพลังงานยังเป้าหมายได้ไม่หมด
และการเลือกแบบหัวกระสุนให้มีการบานขยายเมื่อกระทบเป้า ต้องคำนึงถึงความราบรื่นเชื่อมั่นได้ในการป้อนกระสุน
ขณะที่.38Special ใช้ในปืนลูกโม่ แม้พลังงานน้อยกว่า แต่ไม่มีโอกาสขัดลำ และหากกระสุนด้านก็ยิงซ้ำนัดต่อไปได้ทันที
การเลือกระหว่าง .38Special กับ 9mm Luger จึงขึ้นกับองค์ประกอบแวดล้อมของแต่ละบุคคลครับ

[CUPID-รักในหลวงทั้งบ้าน]

สุดยอดแห่งความรู้เลยครับ ยิ่งเจ้า DRAM นี่ผมก็เพิ่งทราบเห็นอยู่เหมือนกันนึกว่าโรงงานพิมพ์เพื่ออ้างอิงอย่างอื่นไม่ใช่น้ำหนักครับ  ส่วนท่านเจ้าของกระทู้สงสัยว่าทำไมเจ้า 9 ปลอกสั้นจึงแรงกว่า .38 ปลอกยาว ผมก็ฟังเขามีอีกที ผิดพลาดกรบกวนผู้รู้แก้ไขให้ด้วยครับ เอาสั้นๆนะครับ คือเจ้า 9 ปลอกสั้นก็จริงแต่ใช้ดินปืนที่แรงกว่า(ดินปืนสมัยใหม่กว่า จำนวนน้อยแต่แรง) ส่วนเจ้า .38 เป็นลูกรุ่นเก่า ดินปืนสมัยก่อน จึงแรงน้อยกว่า ถามว่าถ้าใส่ดินปืนแรงเข้าไปก็จะได้กระสุนแรงขึ้นจริงหรือไม่ จริงครับได้กระสุนที่แรงขึ้นถ้าLOAD เต็มที่ตามเนื้อที่ของปลอก .38 ก็จะได้กระสุนแรงมากๆ มากกว่า 9 อีก แต่ตัวปืน .38 ของคุณปู่จนถึงของเราที่มีอยู่ ก็ทนไม่ได้ครับพังครับ พาลเอาเจ้าของปืนเจ็บตัว แล้วซ้ำ คุณปู่ก็ประณาม ภรรยาก็ว่าอีก ฉะนั้นจึงเกิดกระสุน .357ขึ้นครับแล้วทำให้ไม่สามารถใส่ลงในปืน .38ได้เพื่อความปลอดภัย นักLOAD กระสุนบางท่านบอกว่า เจ้า 9 เวลา LOAD มันปลอดภัยกว่า เจ้า .38 เพราะปลอกมันสั้น เผลอ ไปไม่มีการ ไส่ดินซ้ำสองครั้ง(DOUBLE CHAGE) เพราะปลอกมันสั้นดินมันล้นออกมา ส่วนเจ้า .38 ปลอกยาวเนื้อที่เยอะ ใส่ซ้ำโดยไม่มีอะไรผิดปรกติ ต้องระวัง มากๆ พลาดไป พังอีกครับ หมดภูมิครับ  73ครับ

[มะขิ่น]

สุดยอดแห่งความรู้เลยครับ ยิ่งเจ้า DRAM นี่ผมก็เพิ่งทราบเห็นอยู่เหมือนกันนึกว่าโรงงานพิมพ์เพื่ออ้างอิงอย่างอื่นไม่ใช่น้ำหนักครับ  ส่วนท่านเจ้าของกระทู้สงสัยว่าทำไมเจ้า 9 ปลอกสั้นจึงแรงกว่า .38 ปลอกยาว ผมก็ฟังเขามีอีกที ผิดพลาดกรบกวนผู้รู้แก้ไขให้ด้วยครับ เอาสั้นๆนะครับ คือเจ้า 9 ปลอกสั้นก็จริงแต่ใช้ดินปืนที่แรงกว่า(ดินปืนสมัยใหม่กว่า จำนวนน้อยแต่แรง) ส่วนเจ้า .38 เป็นลูกรุ่นเก่า ดินปืนสมัยก่อน จึงแรงน้อยกว่า ถามว่าถ้าใส่ดินปืนแรงเข้าไปก็จะได้กระสุนแรงขึ้นจริงหรือไม่ จริงครับได้กระสุนที่แรงขึ้นถ้าLOAD เต็มที่ตามเนื้อที่ของปลอก .38 ก็จะได้กระสุนแรงมากๆ มากกว่า 9 อีก แต่ตัวปืน .38 ของคุณปู่จนถึงของเราที่มีอยู่ ก็ทนไม่ได้ครับพังครับ พาลเอาเจ้าของปืนเจ็บตัว แล้วซ้ำ คุณปู่ก็ประณาม ภรรยาก็ว่าอีก ฉะนั้นจึงเกิดกระสุน .357ขึ้นครับแล้วทำให้ไม่สามารถใส่ลงในปืน .38ได้เพื่อความปลอดภัย นักLOAD กระสุนบางท่านบอกว่า เจ้า 9 เวลา LOAD มันปลอดภัยกว่า เจ้า .38 เพราะปลอกมันสั้น เผลอ ไปไม่มีการ ไส่ดินซ้ำสองครั้ง(DOUBLE CHAGE) เพราะปลอกมันสั้นดินมันล้นออกมา ส่วนเจ้า .38 ปลอกยาวเนื้อที่เยอะ ใส่ซ้ำโดยไม่มีอะไรผิดปรกติ ต้องระวัง มากๆ พลาดไป พังอีกครับ หมดภูมิครับ  73ครับ

ไปฟังใครเขาพูดมาครับ .............. ข้อมูลผิดเพี้ยนไปเลย เอามาผสมกันไปหมด ในเรื่องการเปรียบเทยบพลังงานของกระสุน กับ กระสุน.38 ที่ได้ปรับปรุงใหม่..................... ต้องแยกออกจากกันครับ ไม่งั้นสับสน

กระสุน .38 Spl กับ 9มม.พาราฯ ................ ความเร็วหัวกระสุน  พลังงานและความดันรังเพลิงแตกต่างกันมาก .............. แม้ว่าจะใช้ดินปืนเดียวกัน

เปรียบเทียบกระสุนทั้งสองขนาด ใช้ดินปืนฐานคู่แบบอัตราการเผาไหม้เร็ว ถึงเร็วมาก เป็นดินขับ .............ซึ่งในการผลิตกระสุนทั้งสองขนาดนี้ ใช้ดินปืนชนิดเดียวกันได้ ................ซึ่งในหัวกระสุนขนาด 125 เกรน ของ .38 กับ 125 เกรนของ 9 มม. พาราฯ ที่นน.หัวกระสุนใกล้เคียงกัน(ไม่เปรียบกับ 158 เกรนที่มีเยอะของ .38 นน.หัวกระสุนไม่ใกล้เคียงกัน)

กระสุน .38 Spl หัวหนัก125 เกรน แบบ JSP ใช้ดินปืน A เผาไหม้เร็ว นน.ดิน 4.4 เกรน แรงดันในรังเพลิง 15,300 ปอนด์/ตร.นิ้ว ความเร็วต้น 1000 ฟุต/วิ (กระสุนตัวนี้โหดมากสำหรับ .38) ........................

กระสุน 9 มม. พาราฯ หัวหนัก 125 เกรนเหมือนกัน แบบ FMJ ............. ใช้ดินปืนA เหมือนกัน หนัก 4.9 เกรน .............. แรงดันรังเพลิงไปที่ 32,000 ความเร็วต้น 1,155 ....................

จะเห็นว่า 9 มม. ที่ใช้หัวกระสุนเท่ากับ .38 ........... ใช้ดินปืนมากกว่า แรงดันรังเพลิงสูงกว่าร่วมๆ 2 เท่า และความเร็วสูงกว่า10กว่า% .............เพราะปัจจัยห้องเผาไหม้ของ 9 มม. น้อยกว่า .38 มาก ..............ไม่ใช่ 9 มม. ใช้ดินปืนน้อยกว่า .38 และ .38 ไม่ได้ใช้ดินรุ่นเก่า หรือล้าสมัย(โบราณ)กว่า

คนที่บอกกับคุณแบบนี้ ............... ข้อมูลไม่ตรงความจริงครับ

ส่วนเรื่อง.38 พัฒนาเป็น .357 ที่กล่าวมานั้น ถูกครับ แต่ไม่ครบถ้วน .................

กระสุน .38 จะให้แรงเท่าๆกับ .357 นั้น สามารถทำได้ด้วยการเพิ่มดินปืน(แรงดัน)ได้ในปลอกของ .38 เองสบายๆ แต่เพื่อไม่ให้สับสนเอา.38 แรงๆไปใส่ในปืน .38 ...จะเกิดอันตราย จึงยืดปลอก .38 ให้ยาวขึ้นเป็น .357 ............. จะได้ยัดใส่โม่.38 ที่สั้นกว่ายิงไมได้แล้วตั้งชื่อเป็น .357 แม๊กนั่ม ตามหน้าตัดกระสุนที่แท้จริง

[CUPID-รักในหลวงทั้งบ้าน]

ขอบพระคุณ ครับ  ที่เข้ามาช่วยไม่ให้ สมาชิกท่านอื่น หลงทางตามผมครับ แล้วต้องขออภัยอย่างสูงที่เอาเรื่องเล่าผิดเพี้ยนมาเล่าให้ฟัง ครับ ยังไง ต้องรบกวนท่านพี่มะขิ่นต้องคอยตามแก้ให้ผมด้วยเพราะผมชอบโม้ครับ(ต้องเป็นภาระ ของท่านพี่แล้วครับ ล้อเล่นด้วยความเคารพครับ)  ขอบพระคุณอย่างสูงครับ 73ครับ

[มะขิ่น]

ยินดีครับ ...............

อยากโม้ อยากคุยสนุกๆ เฮฮา ก็ตามสบายเลยครับ (ผมก็อาจจะเข้ามาแจมด้วย)........... ขออย่างเดียว ในเรื่องการแนะนำ"การใช้อาวุธ"ขอให้อยู่ในพื้นฐานของความปลอดภัยและถูกต้องในเรื่องการใช้อาวุธปืน แก่สมาชิกก็แล้วกันครับ ..................เพราะในเรื่องการใช้อาวุธปืนนั้น ต้องปลอดภัย แนะนำซี้ซั้วไม่ได้.................

ผมเห็นบางคนเข้ามาแนะนำ แล้วบอกกว่าโม้นะ จะเชื่อไม่เชื่อก็ตามใจ ................ แต่ดันไปแนะนำให้ทำสิ่งเฮงซวยในเรื่องการใช้อาวุธปืน เช่น ให้ฉีดนำมันเข้าไปในลำกล้องชุ่มๆแล้วยิง .......พอมีคนท้วงก็บอกว่า แล้วแต่จะเชื่อหรือไม่เชื่อก็ตามใจ

แบบนั้น เขาเรียกว่าพวกปากพล่อย และไม่รับผิดชอบสังคมครับ .......................

[CUPID-รักในหลวงทั้งบ้าน]

ขอเข้ามากราบขออภัยเพื่อนสมาชิกอย่างสูงอีกครั้งครับ มันเป็นเรื่องน่าอาย และขายหน้าที่เอาเรื่องไม่จริงมาคุยโม้ ให้ชาวบ้านฟัง และกราบขอบพระคุณคุณพี่มะขิ่นอย่างสูงอีกครั้งครับ  73ครับ

[SOAP47 รักในหลวง]

แอบมาอ่านหาความรู้
+1 ให้ผู้การมะขิ่น และพี่ธำรง ครับ

[CUPID-รักในหลวงทั้งบ้าน]

กระผมขอ -1 ครับเพราะมีอยู่เท่านี้ 73ครับ(ควรจะ -มากกว่านี้)

[SOAP47 รักในหลวง]

แล้ว power factor ละครับคิดกันอย่างไร

[123 dog-dog]

1) กระสุนขนาด .38 Specail มีน้ำหนัก125 เกรน
    ใน 1 วินาที  เคลื่อนที่ไปได้ 850 ฟุต
    มีกำลังงานที่จะยกของหนัก 201 ปอนด์ สูงจากพื้นได้ 1 ฟุต

2) กระสุนขนาด 9 luger มีน้ำหนัก 124 เกรน (ใกล้เคียงกับ 1)
    ใน 1 วินาที  เคลื่อนที่ไปได้ 1,140 ฟุต
    มีกำลังงานที่จะยกของหนัก 358 ปอนด์ สูงจากพื้นได้ 1 ฟุต



3) ปัญหา ที่อาจเกิดขึ้นกับท่าน Wuttipa  ต่อไปได้อีก ก็คือ
    "กำลังงาน กับ อำนาจหยุดยั้ง" คืออะไร....คริ คริ


ตาม 3. ท่าน Wuttipa สามารถสืบค้นเพิ่มเติมได้จาก ช่องค้นหา ใน webboard นี้ ครับ...
โดยใช้ keywords ว่า  อำนาจหยุดยั้ง หรือ หยุดยั้ง ครับ



รับใช้  ด้วยความยินดี ครับ  คริ คริ
และขอบพระคุณท่าน Wuttipa มากครับ  ที่ได้เลือกผม ในการสอบถาม ครับ


จากนิ้ว...ที่จิ้มแป้น...
 

   ด้วยความเคารพครับ ผมความรู้น้อย ฟูต/ปอนด์ที่ผมเคยเข้าใจหมายความว่า  เช่น 201ฟุต/ปอนด์
     แรงที่สามารถเคลื่อนวัตถุน้ำหนัก 1 ปอนด์ ได้เป็นระยะทาง 201ฟุต ดูแล้วมันตรงกันข้ามกับพี่นะครับ  ช่วยยืนยันให้เข้าใจด้วยนะครับ  จะได้เข้าใจใหม่ครับ ขอบคุณครับ

  ขออนุญาตพี่51ครับ
    ขอตอบแทนครับ

     กำลัง = (แรง x ระยะทาง) / เวลา    ....หน่วยเป็นฟุตปอนด์ต่อวินาที

     พลังงาน = กำลัง x เวลา               ....หน่วยเป็นจูลหรือวัตต์


:.   ( 201ปอนด์X1ฟุต )/1        =201   fp/s       

     ( 1ปอนด์ X 201ฟุต )/1      =201   fp/s       



   พี่ๆช่วยอธิบายให้เข้าใจอีกนิดครับ   หมายความว่าเป็นคำตอบที่ถูกทั้งสองอย่างหรือครับ

[SA-KE]

ขอมาช่วยเลริมด้วยคนครับ..

 ในกรณีของกระสุนปืนถ้าจะเรียกให้ถูกต้องคงต้องเรียกว่า  "พลังงาน " และพลังงานที่เกิดจากการเคลื่อนที่ของวัตถุ คงต้องเรียกและคำนวณตามที "พี่ธำรง " กล่าวไว้ข้างต้นนั่นแหละครับ
 ขออนุญาตใช้ความต่างตรงภาษาอังกฤษ อธิบายเพิ่มน่ะครับ ..   

 " พลังงาน " =>  Energy  ความสามารถในการทำงาน /ความสามารถของวัตถุที่ทำงานได้ เช่น พลังงานความร้อน พลังงานไฟฟ้า  พลังงานจลน์ พลังงานศักย์ พลังงานแสง ฯลฯ
                            ปกติวัตถุใดๆจะมีพลังงานอยู่ในตัว 2 รูปด้วยกันคือ พลังงานจลน์ และ พลังงานศักย์                                                                                                     
 "  งาน  "     =>   Work    การออกแรงกระทำกับวัตถุ แล้ววัตถุเคลื่อนที่ได้ในแนวของแรง  เช่น กรณียกของ หรือลากของบนพื้น ฯลฯ
 " กำลัง  "    =>   Power   งานที่ทำได้ในหนึ่งหน่วยเวลา

สำหรับหน่วยของ "พลังงาน" และหน่วยของ "งาน"  จะมีหน่วยเหมือนกัน ในกรณีนี้พิจารณาที่ หน่วยอังกฤษคือ " ฟุต-ปอนด์ , ft-lb_f "  ซึ่งถ้าจะอ่านให้ถูกจริงๆตามหลักวิชาการต้องอ่านว่า " ฟุต-ปอนด์ฟอร์ซ " กันที่เดียวล่ะครับ..

   ...........................

   ด้วยความเคารพครับ ผมความรู้น้อย ฟูต/ปอนด์ที่ผมเคยเข้าใจหมายความว่า  เช่น 201ฟุต/ปอนด์
   แรงที่สามารถเคลื่อนวัตถุน้ำหนัก 1 ปอนด์ ได้เป็นระยะทาง 201ฟุต ดูแล้วมันตรงกันข้ามกับพี่นะครับ  ช่วยยืนยันให้เข้าใจด้วยนะครับ  จะได้เข้าใจใหม่ครับ ขอบคุณครับ

จากข้างต้นถ้าพิจารณาการเคลื่อนที่ เป็นเรื่องของงานที่ทำได้ครับ และหน่วยที่ได้ คือ " ฟุต-ปอนด์ "  น่ะครับ ไม่ใช่  "ฟุต/ปอนด์ "
แรง x ระยะทางที่เคลื่อนที่ได้ = 201  ฟุต-ปอนด์  ไม่ว่าจะมองในมุมที่แรงสามารถเคลื่อนวัตถุน้ำหนัก 201 ปอนด์ ได้เป็นระยะทาง  1 ฟุต
งานที่ได้ก็ถือเสมือนว่าทำได้เท่ากันครับ


 

[123 dog-dog]

เข้าใจแล้วครับ ขอบคุณพี่ SA-KEมากครับ   +1ให้ครับผม

[somkeat rtmc-love king]

ขออนุญาตเสริมท่านผู้การมะขิ่นนิดนะครับเรื่องการชะโลมน้ำมันในลำกล้องเยอะๆน่ะครับ ผมเคยเห็นลำกล้องของ 1911 บวมจนไสลด์ถอยหลังไม่ได้มาแล้วเพราะเหตุนี้แหละครับใส่มากแล้วปล่อยไว้เลยเพราะกลัวสนิม อ้อ อีกอย่างนึงปืนตระกูล glock ก็ห้ามหยอดน้ำมันในช่องเข็มแทงชนวนนะครับ สับไม่แตกครับ ขอบคุณครับ

[BeEr(รักในหลวง)]

9 mm. เหนือกว่าครับ

[BeEr(รักในหลวง)]

สูตรง่ายๆกับการหาพลังงาน

F = (เกรน*ความเร็วยกกำลังสอง)/450400