รวมกระทู้ขอคำแนะนำ ขอคำปรึกษา การเลือกซื้อปืนอัดลมและกระสุนต่างๆ (สำหรับมือใหม่)

[marsman_1]

ผมว่า co2 ที่เขาเอามาเติมปืนหรือทำน้ำแข็งแห้ง ก็เอามาจากอากาศธรรมดานิครับ คงไม่ได้เป็นการเพิ่มก๊าซเรือนกระจกแต่อย่างใด เพียงแต่ย้ายที่อยู่ก๊าซเท่านั้นเอง

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

CO2 บ้านเรา แต่เดิมมาจากโรงเหล้าครับ  เป็นผลพลอยได้จากการหมักเหล้า  เวลาเติมลมจากถังเข้าหลอดของปืนยังได้กลิ่นหอมคุ้นๆ
แต่สมัยใหม่ได้ก๊าซมาจากโรงแยกก๊าซที่ระยองครับ  ไม่มีกลิ่นหอมเหมือนแต่ก่อน  ความจริงควรจะมีกลิ่นเหม็นด้วยซ้ำ เพราะมีก๊าซพวกสารประกอบซัลเฟอร์ปนมาจากใต้ดิน ซึ่งโรงแยกต้องทำให้เหลือแต่ CO2 สะอาด และแห้งสนิท ถึงจะขายให้โรงงานอาหารแช่แข็งได้

CO2 อัดใส่น้ำ ได้น้ำโซดา  ซึ่งเป็นคำอธิบายว่า ทำไมเหล้าจึงต้องผสมโซดาครับ....

เพราะโรงเหล้าเอา CO2 อัดลงน้ำธรรมดาแล้วขายแพงๆ โดยการชักนำให้ใช้ผสมเหล้า

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

co2 ไม่ธรรมดาเลยนะครับ
ระบบการปล่อยก๊าซคงจะไม่เหมือนอากาศนะครับ

ความจริงเหมือนกันเด๊ะๆ ครับ
ปืนอัดอากาศ เพิ่มตัวคุมเพื่อลดแรงดันอากาศในหลอดมายิงที่ประมาณ 100 BAR ครับ
เนื่องจากตัวคุมนี้มันเพิ่มแรงดันไม่ได้  พอแรงดันในหลอดลดลงจนต่ำกว่า 100 BAR ปืนจึงเริ่มยิงตกครับ

[komatsu]

co2 ไม่ธรรมดาเลยนะครับ
ระบบการปล่อยก๊าซคงจะไม่เหมือนอากาศนะครับ

ความจริงเหมือนกันเด๊ะๆ ครับ
ปืนอัดอากาศ เพิ่มตัวคุมเพื่อลดแรงดันอากาศในหลอดมายิงที่ประมาณ 100 BAR ครับ
เนื่องจากตัวคุมนี้มันเพิ่มแรงดันไม่ได้  พอแรงดันในหลอดลดลงจนต่ำกว่า 100 BAR ปืนจึงเริ่มยิงตกครับ

เรียนถามอาจารย์ครับ
ถ้านำเรกูเรเตอร์มาติดเพิ่มในปืนอัดอากาศทั่วไปจะมีผลให้ความเร็วคงที่หรือเปล่าครับ

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

ปืนลมแข่งขันอย่าง สไตเออร์  โมรินี ที่เดิมเป็น CO2 พอเข้ายุคปืนอากาศอัด ก็เพิ่มเรกูเรเตอร์เข้าไปตัวเดียวละครับ ใช้ได้เลย  อย่างอื่นไม่ต้องเปลี่ยน  สมัยแรกๆ มีขายให้ซื้อไปติดปืน CO2 แล้วใช้ท่ออากาศอัดแทนก๊าซได้ด้วย  แต่ก็อย่างที่บอกแล้วคือเรกูเรเตอร์ลดความดันได้แต่เพิ่มไม่ได้

อีกตัวที่ช่วยให้ความเร็วคงที่ การออกแบบทางเดินลม  ขนาดของวาว  น้ำหนักตัวกระแทก กับความแข็งของสปริงกระแทกเปิดวาวครับ
เริ่มจากแรงดันสูง  แท่งกระแทกจะเปิดวาวได้ไม่นาน  ลมออกในช่วงสั้นๆ  กระสุนได้ความเร็วระดับหนึ่ง
พอแรงดันลดลง วาวจะเปิดนานขึ้น ลมออกมากขึ้น แม้ว่าแรงดันลดลงแล้วกระสุนก็จะได้ความเร็วเท่าๆ เดิม
จนถึงจุดหนึ่งที่เปิดวาวนานกว่านี้ก็ไม่เห็นผล เพราะหัวกระสุนด้นลำกล้องไปแล้ว

ผมเคยทดสอบปืน CO2 สองกระบอก คือ ไฟน์แวคบาว กับ ครอสแมน
เอาท่อก๊าซใส่ช่องแข็งจนเย็นเจี๊ยบ  ยิงวัดความเร็ว  วางในแดดให้อุ่นขึ้นเรื่อยๆ จนเกิน 30 องศา
ไฟน์แวคบาว ทำความเร็วได้ 580-600 ฟุต/วินาที ตั้งแต่เย็นเจี๊ยบ จนอุ่น
ส่วนเจ้าครอสแมน หลอดเย็นทำได้ 580 เท่าๆ กัน แต่เมื่ออุ่นและร้อนขึ้น มันแรงขึ้นเรื่อยๆ จนถึง 680 ฟุต/วินาทีครับ

ทั้งสองตัวไม่มีเรกูเรเตอร์  อาศัยสปริงกับน้ำหนักตัวกระแทกเป็นตัวคุม ซึ่งเห็นได้ว่าไฟน์แวคบาวออกแบบมาดีกว่ามาก
หลังจากนั้นผมยังนำแท่งกระแทกของไฟน์แวคบาวไปเจาะลดน้ำหนัก  ต้องการให้มันสับนิ่ม สับเร็ว  ผลคือหน้าร้อนยิงไม่ออกครับ  ต้องเอาตะกั่วอัดกลับเข้าไปให้หนักเท่าเดิม   แต่สำหรับปืน C20 ที่พัฒนาต่อจาก C10 กลับพบว่า โรงงานเจาะแท่งกระแทกมาให้เลย จากที่เดิมเป็นแท่งตันๆ

[sitta.]

CO2 บ้านเรา แต่เดิมมาจากโรงเหล้าครับ  เป็นผลพลอยได้จากการหมักเหล้า  เวลาเติมลมจากถังเข้าหลอดของปืนยังได้กลิ่นหอมคุ้นๆ
แต่สมัยใหม่ได้ก๊าซมาจากโรงแยกก๊าซที่ระยองครับ  ไม่มีกลิ่นหอมเหมือนแต่ก่อน  ความจริงควรจะมีกลิ่นเหม็นด้วยซ้ำ เพราะมีก๊าซพวกสารประกอบซัลเฟอร์ปนมาจากใต้ดิน ซึ่งโรงแยกต้องทำให้เหลือแต่ CO2 สะอาด และแห้งสนิท ถึงจะขายให้โรงงานอาหารแช่แข็งได้

CO2 อัดใส่น้ำ ได้น้ำโซดา  ซึ่งเป็นคำอธิบายว่า ทำไมเหล้าจึงต้องผสมโซดาครับ....

เพราะโรงเหล้าเอา CO2 อัดลงน้ำธรรมดาแล้วขายแพงๆ โดยการชักนำให้ใช้ผสมเหล้า

ผมลืม ๆ ไปแล้ว ว่า ลมหายใจของคน กับ Co2 มันตัวเดียวกันหรือเปล่า

เมื่อก่อนเคยใช้ที่อัดก๊าซลงในน้ำหวานมาใช้เอง  น้ำที่ได้ไม่อร่อยเท่ากับที่ซื้อ  ทำน้ำเฮลบูลบอยด้วย
แต่รสมันแปร่ง ๆ  ตอนหลังก็ซื้อโซดามาเติมน้ำหวานเข้าท่ากว่า 

ถ้า co2 มันใช่ตัวเดียวกับที่เราหายใจออกมา ก็เท่ากับว่าเรากำลังดื่มลมหายใจออกของเราคืนเข้าไปหรือเปล่าครับ

[sitta.]

น้ำแข็งแห้งก้อนเล็กๆ ใช้กัดหูดได้ดีครับ  ก้อนเท่าเม็ดข้าวโพด วางตรงหูด จะให้ดีเอาแหวนอีแปะครอบ กันเนื้อรอบๆ

ก๊าซ CO2 จัดเป็น "ก๊าซเรือนกระจก" (Greenhouse Gas) ไม่ได้ทำลายชั้นบรรยากาศครับ
แต่สร้างปัญหาคือกลายเป็นผ้าห่ม  หุ้มความร้อนจากผิวโลกไม่ให้กระจายออกไป มันถึงได้อ้าว

ตัวที่ทำลายชั้นโอโซน คือฟรีออนครับ  ถึงได้เลิกใช้ในเครื่องปรับอากาศสมัยใหม่

  ขอบคุณครับ อาจารย์  ถ้าไม่ได้ อ. ผมก็คงจะโง่ตามเค้าโม่แหละครับ

นอกจากกลึงเก่งแล้วยังปากคอจัดจ้านอีกพ่อคู๊ณ..ณ...ณ

[mingmongkon]

co2 มีแรงดันไม่เกิน 1470 psi    แรงดันขนาดนี้ยิงปืน PCP ก็ยังใช้ได้ดี
น่าเสียดายที่มันเป็นส่วนหนึ่งในการช่วยทำลายชั้นบรรยากาศ ทำให้แสงแดดส่องเผาโลกได้เต็มที่
ผลกระทบที่เห็นก็คือ ไม่กี่วันที่ผ่านจะรู้สึกกันว่าร้อนแทบตับแตก  เห็นว่าปีหน้าจะร้อนกว่านี้
ที่เชียงใหม่น้องชายบอกว่าแอร์ไม่พอขาย อยู่หลังบ้านเป็นสิบชุดจองหมดแล้ว ต้องสั่งเพิ่ม
ออกติดแอร์ตั้งแต่ 8 โมง ถึง สองทุ่มทุกวัน  เป็นอย่างนี้ฉวยโอกาสไปเสาะหาซื้อหุ้นแอร์ดีกว่ามั๊ง

จากกราฟอ่านได้ว่า ที่ระดับแรงดันปกติ 14.7 ปอนด์ ถ้าเราเพิ่มแรงดันไม่เกิน 5 บาร์
และลดอุณหภูมิลง 200 เค   co2 จะเปลี่ยนสถานะจากก๊าซกลายเป็นของแข็ง ที่เห็น ๆ ในรถขายไอศครีม
นั้นก็คือ ก้อนน้ำแข็งแห็ง  อย่างเรา ๆ คงไม่มีอุปกรณ์จะไปสร้างน้ำแข็งแห้ง แต่หาซื้อได้ง่ายมาก

แต่เราสามารถทำให้ก้อนน้ำแข็งแห้งระเหิดกลายเป็นไอ โดยเพียงนำออกมาวางไว้บนจาน อย่านำไปวาง
บนฝ่ามือนะ มันดูดติดหนังเลยหละ ถ้าปล่อยไว้เซลล์ตรงนั้นจะตาย  เมื่อมันระเหิดกลายเป็นไอ
ถ้าอยู่ในภาชนะปิด มันสามารถสร้างแรงดันได้ถึง 100 บาร์  ยิ่งถ้าเพิ่มอุณหภูมิให้น้ำแข็งแห้ง
มันจะยิ่งกลายเป็นไอได้เร็วกว่าเดิมมาก

หากใครมีอุปกรณ์ถ่ายแรงดันได้ ก็สามารถเติม CO2 ได้ด้วยตัวเอง โดยวิธีง่าย ๆ จากฝั่งน้ำแข็งแห้งเพิ่มอุณหภูมิ
ส่งแรงดันไปอีกฝั่งเป็นก๊าซ CO2 ภาชนะต้องรับแรงดันได้เกิน 100 บาร์  ผมว่าชาวเว็บปืนอัดลมทำอุปกรณ์เติม Co2
กันเองได้ไม่ยาก แหล่งหาซื้อน้ำแข็งแห้งก็หาไม่ยาก หาง่ายกว่าที่เติมลมอัดอากาศเสียอีก  เพียงแต่ว่า
พอได้มาจะเก็บรักษามันไว้ยังไงดีหว่า  

จากแรงดันที่สร้างได้ง่าย ๆ บางคนน้ำไปปล่อยเข้าจุกลมรถแก้ปัญหาเฉพาะหน้าไปก่อน บางคนก็นำไป
เป่าเรือพาย  ตัวผมเองเคยนำไปยิงจรวดขึ้นฟ้า เอาไปไว้ในตลับเกลียวรอระเบิดกระจายเป็นที่สนุกสนาน

อันตรายจากก้อนน้ำแข็งแห้ง เคยมีเด็กน้อยเอามาใส่ขวดพลาสติกน้ำอัดลมใส่น้ำแล้วก็ยืนถือไว้ 
ขวดคงจะเย็นดีจึงกอดไว้ แล้วขวดก็ระเบิดถึงเสียชีวิต

บางคนเห็นว่าไอของมันเย็นดี จึงเอาไปไว้ในห้องนอน เป็นความคิดที่ผิด เพราะจะทำให้
สัดส่วนออกซิเจนที่ใช้หายใจน้อยลง อาจทำให้หน้ามืด มีอารมณ์โดยไม่รู้ตัวได้

ตอนนี้ผมสงสัยเพียงว่า ปืน PCP ที่ใช้อยู่  สามารถใช้ Co2 แทนอากาศได้หรือเปล่า

ปืนยี่ห้อ BENJAMIN DISCOVERY สามารถใช้ได้ทั้งอัดอากาศและCO2ระบบอยู่ในตัวเดียวกันครับ

[ผณิศวร เกิดในรัชกาลที่ ๙]

จะใช้ CO2 แทนอากาศอัดในปืน PCP ต้องถอด regulator ออกครับ ให้ก๊าซเข้าตรงใช้ได้เลย
เคยมีปืนแฮมเมอรลี รุ่น "งูเหลือม" ที่โรงงานคุยว่าใช้ได้ทั้ง อากาศอัด และ CO2
แรกๆ ที่เข้ามาเราก็ใช้อากาศจากถังดำน้ำ  แต่มีนักกีฬาบางคนมีถัง CO2 อยู่  เอาเติมเข้าไป... ยิงไม่ออกครับ
เพราะแรงดันมันแค่ 100 BAR ดันวาวของ regulator ไม่เปิด   ปืนรุ่นนั้นท่อลมติดตายถอดออกไม่ได้

[komatsu]

ปืนลมแข่งขันอย่าง สไตเออร์  โมรินี ที่เดิมเป็น CO2 พอเข้ายุคปืนอากาศอัด ก็เพิ่มเรกูเรเตอร์เข้าไปตัวเดียวละครับ ใช้ได้เลย  อย่างอื่นไม่ต้องเปลี่ยน  สมัยแรกๆ มีขายให้ซื้อไปติดปืน CO2 แล้วใช้ท่ออากาศอัดแทนก๊าซได้ด้วย  แต่ก็อย่างที่บอกแล้วคือเรกูเรเตอร์ลดความดันได้แต่เพิ่มไม่ได้

อีกตัวที่ช่วยให้ความเร็วคงที่ การออกแบบทางเดินลม  ขนาดของวาว  น้ำหนักตัวกระแทก กับความแข็งของสปริงกระแทกเปิดวาวครับ
เริ่มจากแรงดันสูง  แท่งกระแทกจะเปิดวาวได้ไม่นาน  ลมออกในช่วงสั้นๆ  กระสุนได้ความเร็วระดับหนึ่ง
พอแรงดันลดลง วาวจะเปิดนานขึ้น ลมออกมากขึ้น แม้ว่าแรงดันลดลงแล้วกระสุนก็จะได้ความเร็วเท่าๆ เดิม
จนถึงจุดหนึ่งที่เปิดวาวนานกว่านี้ก็ไม่เห็นผล เพราะหัวกระสุนด้นลำกล้องไปแล้ว

ผมเคยทดสอบปืน CO2 สองกระบอก คือ ไฟน์แวคบาว กับ ครอสแมน
เอาท่อก๊าซใส่ช่องแข็งจนเย็นเจี๊ยบ  ยิงวัดความเร็ว  วางในแดดให้อุ่นขึ้นเรื่อยๆ จนเกิน 30 องศา
ไฟน์แวคบาว ทำความเร็วได้ 580-600 ฟุต/วินาที ตั้งแต่เย็นเจี๊ยบ จนอุ่น
ส่วนเจ้าครอสแมน หลอดเย็นทำได้ 580 เท่าๆ กัน แต่เมื่ออุ่นและร้อนขึ้น มันแรงขึ้นเรื่อยๆ จนถึง 680 ฟุต/วินาทีครับ

ทั้งสองตัวไม่มีเรกูเรเตอร์  อาศัยสปริงกับน้ำหนักตัวกระแทกเป็นตัวคุม ซึ่งเห็นได้ว่าไฟน์แวคบาวออกแบบมาดีกว่ามาก
หลังจากนั้นผมยังนำแท่งกระแทกของไฟน์แวคบาวไปเจาะลดน้ำหนัก  ต้องการให้มันสับนิ่ม สับเร็ว  ผลคือหน้าร้อนยิงไม่ออกครับ  ต้องเอาตะกั่วอัดกลับเข้าไปให้หนักเท่าเดิม   แต่สำหรับปืน C20 ที่พัฒนาต่อจาก C10 กลับพบว่า โรงงานเจาะแท่งกระแทกมาให้เลย จากที่เดิมเป็นแท่งตันๆ

ขอคุณอาจารย์มากครับ

[sitta.]

ผมว่า co2 ที่เขาเอามาเติมปืนหรือทำน้ำแข็งแห้ง ก็เอามาจากอากาศธรรมดานิครับ คงไม่ได้เป็นการเพิ่มก๊าซเรือนกระจกแต่อย่างใด เพียงแต่ย้ายที่อยู่ก๊าซเท่านั้นเอง

มันเป็นทฤษฏีครับ มีความเห็นต่างกันมากมาย พิสูจน์ยาก เพราะต้องใช้เวลานาน คนกล่าวคนแรกอาจตายไปก่อน
ที่จะเห็นว่าทฤษฏีของตนนั้นถูกหรือผิด  ในเรื่องของโลกร้อน บางทีมันอาจมีสาเหตุอื่นประกอบที่ยังค้นคว้าไปไม่ถึง
บ้างก็ว่าภาวะเรือนกระจกเป็นตัวสำคัญในการทำลายชั้นบรรยากาศ บ้างก็ว่าสารอะไรบางอย่างเป็นตัวทำลาย

แต่สำหรับผม ผมว่าโลกร้อนเพราะป่าไม้ถูกทำลายมากกว่าครับ 
หากมีป่าไม้มาก ก็มีเมฆมาก
หากมีเมฆมาก  แสงแดดก็ส่องไม่ถึงผิวโลกมาก
หากแสงแดดส่องไม่ถึงผิวโลกมาก ผิวดินก็ไม่ร้อนมาก 
หากผิวดินไม่ร้อนมาก อากาศก็ไม่ร้อน
หากอากาศไม่ร้อนมาก น้ำก็ระเหยไม่มาก 
หากน้ำระเหยไม่มาก  ความแห็งแล้งก็มาช้า

ผมเน้นไปที่เมฆบนฟ้า มากกว่าก๊าซเรือนกระจก

[konwan]

ยิงที่ระยะ 15 เมตรแล้วเข้าเป็นรูเดียวกันเลยครับ  กินไปทางซ้าย ประมาณ 1 นิ้ว  ควรปรับอย่างไรดี ความสูงพอเหมาะแล้ว
รบกวนด้วยครับมือใหม่จริงๆ   ตอนนี้ใช้ BJ Discovery อยู่ครับ

[sitta.]

ถ้าขยับเป้าตามไปทางซ้าย 1 นิ้ว แล้วยิงอีกครั้งคิดว่าจะยิงเข้ากลางเป้าหรือเปล่าครับ ติ๊กต๊อก ๆ ๆ ๆ
วิธีตั้งกล้อง ต้องรอคุณตุ้ยสันทราย หรือ พรานทศ มาอธิบายให้อีกทีครับ

[knight2512]

ถ้าขยับเป้าตามไปทางซ้าย 1 นิ้ว แล้วยิงอีกครั้งคิดว่าจะยิงเข้ากลางเป้าหรือเปล่าครับ ติ๊กต๊อก ๆ ๆ ๆ
วิธีตั้งกล้อง ต้องรอคุณตุ้ยสันทราย หรือ พรานทศ มาอธิบายให้อีกทีครับ

รอพี่ตุ้ย แล้วเมื่อไรจะยิงเข้ากลางเป้าครับ 2-3เดือนนะ

[Wanich/Soong]

ถ้าขยับเป้าตามไปทางซ้าย 1 นิ้ว แล้วยิงอีกครั้งคิดว่าจะยิงเข้ากลางเป้าหรือเปล่าครับ ติ๊กต๊อก ๆ ๆ ๆ
วิธีตั้งกล้อง ต้องรอคุณตุ้ยสันทราย หรือ พรานทศ มาอธิบายให้อีกทีครับ

รอพี่ตุ้ย แล้วเมื่อไรจะยิงเข้ากลางเป้าครับ 2-3เดือนนะ

เรื่องตั้งกล้อง ต้อง pm ไปหาคนนี้เลยครับ หรึอโทรคุยเลยครับ..............คุณ tui086  รับรองเข้าใจง่าย แพ็บเดียวเสร็จ ปฏิัับติได้จริงครับ