เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 07, 2024, 03:22:54 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: เวบบอร์ดอวป.เป็นเพียงสื่อกลางช่วยให้ผู้ซื้อ และผู้ขาย ได้ติดต่อกันเท่านั้นและไม่มีส่วนเกี่ยวข้องใดๆ กับประโยชน์หรือความเสียหายที่อาจจะเกิดขึ้น
ประกาศหรือแบนเนอร์ในเวบไม่ใช่ตัวบ่งชี้ว่าสินค้านั้นมีคุณภาพหรือไม่
โปรดใช้วิจารณญาณในการตัดสินใจซื้อด้วยตัวเอง
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 ... 68 69 70 [71] 72 73 74 ... 206
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: คุยกันเรื่องกล้องเล็งทุกชนิด  (อ่าน 588424 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 8 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
Wanich/Soong
สบาย
Hero Member
*****

คะแนน 799
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3196



« ตอบ #1050 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 08:23:58 PM »

ตัดก็ไม่ได้ เจาะก็ไม่ได้ เปลี่ยนขาสูงก็ไม่พ้น (มีอยู่ 1 วิธี) เอาออกเถอะครับ ได้แน่นๆ
เอาเกวียนออกใช่ไหมครับ
บันทึกการเข้า
tui086
Hero Member
*****

คะแนน 1083
ออฟไลน์

กระทู้: 6255



« ตอบ #1051 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 08:33:17 PM »

ตัดก็ไม่ได้ เจาะก็ไม่ได้ เปลี่ยนขาสูงก็ไม่พ้น (มีอยู่ 1 วิธี) เอาออกเถอะครับ ได้แน่นๆ
เอาเกวียนออกใช่ไหมครับ

   โถๆๆๆๆ..เอางี้ดีไหมครับพี่..ของพี่ก็Hawke  ของผมก็ Hawke แต่ของผมแค่6-24x  แค่นั้นเอง... เอามาแลกกันเถอะ...อิ..อิ......
  แฟนผมเค้าบอกว่า ถ้าถอดออกก็เสียดาย...เอ...เอ......หรือว่าเอางี้ก็ได้ครับ  ถอดเกวียนออก ส่งมาให้ผมละกัน เพราะปืนผมเป็นแบบสปริง
ไม่ติดแม๊กครับพี่....ขอบพระคุณมากครับพี่.....
บันทึกการเข้า
montri.7
Anschutz 2025
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 889
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4480



เว็บไซต์
« ตอบ #1052 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 08:36:00 PM »

ลองเข้าไปดูที่นี่ดูครับคุณ Wanich/Soong ผมเคยใช้แล้วไม่ติดครับ

http://www.gunsandgames.com/smf/index.php?topic=78574.375


« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 06, 2010, 08:46:58 PM โดย montri.7 » บันทึกการเข้า

komatsu
Hero Member
*****

คะแนน 319
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4139


How far is near??


« ตอบ #1053 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 08:49:54 PM »

ตัดก็ไม่ได้ เจาะก็ไม่ได้ เปลี่ยนขาสูงก็ไม่พ้น (มีอยู่ 1 วิธี) เอาออกเถอะครับ ได้แน่นๆ
เอาเกวียนออกใช่ไหมครับ

เอากล้องออกไปเลยดีกว่าครับพี่วานิช ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก ไหว้ ไหว้
บันทึกการเข้า

montri.7
Anschutz 2025
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 889
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4480



เว็บไซต์
« ตอบ #1054 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 09:04:58 PM »

ซื้อเจ้าตัวนี้มาใส่เพิ่มหน่อยครับก็น่าจะไม่ติดแล้วนะครับคุณวานิช


บันทึกการเข้า

sitta.
Hero Member
*****

คะแนน 488
ออฟไลน์

กระทู้: 7275


« ตอบ #1055 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 09:07:58 PM »

แลกของผมก็ได้ ผมซื้อคุณตุ้มเม้งราคา 1800 บาท
คิดว่าถ้าไม่เอากล่องราคาอาจลดฮวบเหลือ 1200 ด้วยซ้ำไป
เป็นรุ่นกรองแสงยูวี ถนอมสายตา เพราะแสงไม่ผ่านเข้ามามาก

กล้องรุ่นของพี่วานิชเลนส์ใสเกินไปครับ แสงเข้าตามากเดี๋ยวเป็นต้อกระจกนะ
สายตามีค่ามากกว่ากล้องเล็งเยอะ ผมเป็นห่วงด้วยความหวังกล้องพี่นะครับ

(ชักแม่น้ำแค่สามสายพอ ยังไม่ต้องถึงห้า)
บันทึกการเข้า
Wanich/Soong
สบาย
Hero Member
*****

คะแนน 799
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3196



« ตอบ #1056 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 09:28:45 PM »

ตัดก็ไม่ได้ เจาะก็ไม่ได้ เปลี่ยนขาสูงก็ไม่พ้น (มีอยู่ 1 วิธี) เอาออกเถอะครับ ได้แน่นๆ
เอาเกวียนออกใช่ไหมครับ

   โถๆๆๆๆ..เอางี้ดีไหมครับพี่..ของพี่ก็Hawke  ของผมก็ Hawke แต่ของผมแค่6-24x  แค่นั้นเอง... เอามาแลกกันเถอะ...อิ..อิ......
  แฟนผมเค้าบอกว่า ถ้าถอดออกก็เสียดาย...เอ...เอ......หรือว่าเอางี้ก็ได้ครับ  ถอดเกวียนออก ส่งมาให้ผมละกัน เพราะปืนผมเป็นแบบสปริง
ไม่ติดแม๊กครับพี่....ขอบพระคุณมากครับพี่.....
ตัดก็ไม่ได้ เจาะก็ไม่ได้ เปลี่ยนขาสูงก็ไม่พ้น (มีอยู่ 1 วิธี) เอาออกเถอะครับ ได้แน่นๆ
เอาเกวียนออกใช่ไหมครับ

เอากล้องออกไปเลยดีกว่าครับพี่วานิช ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก ไหว้ ไหว้
แลกของผมก็ได้ ผมซื้อคุณตุ้มเม้งราคา 1800 บาท
คิดว่าถ้าไม่เอากล่องราคาอาจลดฮวบเหลือ 1200 ด้วยซ้ำไป
เป็นรุ่นกรองแสงยูวี ถนอมสายตา เพราะแสงไม่ผ่านเข้ามามาก

กล้องรุ่นของพี่วานิชเลนส์ใสเกินไปครับ แสงเข้าตามากเดี๋ยวเป็นต้อกระจกนะ
สายตามีค่ามากกว่ากล้องเล็งเยอะ ผมเป็นห่วงด้วยความหวังกล้องพี่นะครับ

(ชักแม่น้ำแค่สามสายพอ ยังไม่ต้องถึงห้า)

สายตามีค่ามากกว่ากล้องเล็งเยอะ ผมเป็นห่วงด้วยความหวังกล้องพี่นะครับ

(ชักแม่น้ำแค่สามสายพอ ยังไม่ต้องถึงห้า)

[/quote]
โอ่..แต่ละคอมเม้นต์..เหมือนผมเข้าผิดกระทู้เลยนะ เล่นยังมึนๆอยู่(จำไว้..จำชื่ออี3คนข้างบนไว้ (2 heromember+1 Sr" member) เจอเมื่อไร.....มรึงdead) ไหว้ ไหว้ ไหว้
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 06, 2010, 09:32:32 PM โดย Wanich/Soong » บันทึกการเข้า
komatsu
Hero Member
*****

คะแนน 319
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4139


How far is near??


« ตอบ #1057 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 09:34:45 PM »

ตัดก็ไม่ได้ เจาะก็ไม่ได้ เปลี่ยนขาสูงก็ไม่พ้น (มีอยู่ 1 วิธี) เอาออกเถอะครับ ได้แน่นๆ
เอาเกวียนออกใช่ไหมครับ

   โถๆๆๆๆ..เอางี้ดีไหมครับพี่..ของพี่ก็Hawke  ของผมก็ Hawke แต่ของผมแค่6-24x  แค่นั้นเอง... เอามาแลกกันเถอะ...อิ..อิ......
  แฟนผมเค้าบอกว่า ถ้าถอดออกก็เสียดาย...เอ...เอ......หรือว่าเอางี้ก็ได้ครับ  ถอดเกวียนออก ส่งมาให้ผมละกัน เพราะปืนผมเป็นแบบสปริง
ไม่ติดแม๊กครับพี่....ขอบพระคุณมากครับพี่.....
ตัดก็ไม่ได้ เจาะก็ไม่ได้ เปลี่ยนขาสูงก็ไม่พ้น (มีอยู่ 1 วิธี) เอาออกเถอะครับ ได้แน่นๆ
เอาเกวียนออกใช่ไหมครับ

เอากล้องออกไปเลยดีกว่าครับพี่วานิช ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก ไหว้ ไหว้
แลกของผมก็ได้ ผมซื้อคุณตุ้มเม้งราคา 1800 บาท
คิดว่าถ้าไม่เอากล่องราคาอาจลดฮวบเหลือ 1200 ด้วยซ้ำไป
เป็นรุ่นกรองแสงยูวี ถนอมสายตา เพราะแสงไม่ผ่านเข้ามามาก

กล้องรุ่นของพี่วานิชเลนส์ใสเกินไปครับ แสงเข้าตามากเดี๋ยวเป็นต้อกระจกนะ
สายตามีค่ามากกว่ากล้องเล็งเยอะ ผมเป็นห่วงด้วยความหวังกล้องพี่นะครับ

(ชักแม่น้ำแค่สามสายพอ ยังไม่ต้องถึงห้า)

แลกของผมก็ได้ ผมซื้อคุณตุ้มเม้งราคา 1800 บาท
ตัดก็ไม่ได้ เจาะก็ไม่ได้ เปลี่ยนขาสูงก็ไม่พ้น (มีอยู่ 1 วิธี) เอาออกเถอะครับ ได้แน่นๆ
เอาเกวียนออกใช่ไหมครับ

   โถๆๆๆๆ..เอางี้ดีไหมครับพี่..ของพี่ก็Hawke  ของผมก็ Hawke แต่ของผมแค่6-24x  แค่นั้นเอง... เอามาแลกกันเถอะ...อิ..อิ......
  แฟนผมเค้าบอกว่า ถ้าถอดออกก็เสียดาย...เอ...เอ......หรือว่าเอางี้ก็ได้ครับ  ถอดเกวียนออก ส่งมาให้ผมละกัน เพราะปืนผมเป็นแบบสปริง
ไม่ติดแม๊กครับพี่....ขอบพระคุณมากครับพี่.....
ตัดก็ไม่ได้ เจาะก็ไม่ได้ เปลี่ยนขาสูงก็ไม่พ้น (มีอยู่ 1 วิธี) เอาออกเถอะครับ ได้แน่นๆ
เอาเกวียนออกใช่ไหมครับ

เอากล้องออกไปเลยดีกว่าครับพี่วานิช ขำก๊าก ขำก๊าก ขำก๊าก ไหว้ ไหว้
แลกของผมก็ได้ ผมซื้อคุณตุ้มเม้งราคา 1800 บาท
คิดว่าถ้าไม่เอากล่องราคาอาจลดฮวบเหลือ 1200 ด้วยซ้ำไป
เป็นรุ่นกรองแสงยูวี ถนอมสายตา เพราะแสงไม่ผ่านเข้ามามาก

กล้องรุ่นของพี่วานิชเลนส์ใสเกินไปครับ แสงเข้าตามากเดี๋ยวเป็นต้อกระจกนะ
สายตามีค่ามากกว่ากล้องเล็งเยอะ ผมเป็นห่วงด้วยความหวังกล้องพี่นะครับ

(ชักแม่น้ำแค่สามสายพอ ยังไม่ต้องถึงห้า)

สายตามีค่ามากกว่ากล้องเล็งเยอะ ผมเป็นห่วงด้วยความหวังกล้องพี่นะครับ

(ชักแม่น้ำแค่สามสายพอ ยังไม่ต้องถึงห้า)

โอ่..แต่ละคอมเม้นต์..เหมือนผมเข้าผิดกระทู้เลยนะ เล่นยังมึนๆอยู่(จำไว้..จำชื่ออี3คนข้างบนไว้ (2 heromember+1 Sr" member) เจอเมื่อไร.....สลายม๊อบซะ)
เป็นการเป็นงานก็ได้ครับพี่วานิช   คิก คิก คิก คิก ไหว้
เปลี่ยนขายึดกล้องเป็นแบบสูงหรือไม่ก็ตามที่พี่มนตรีแนะนำครับพี่ วานิช
บันทึกการเข้า

tui086
Hero Member
*****

คะแนน 1083
ออฟไลน์

กระทู้: 6255



« ตอบ #1058 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 09:46:25 PM »

ซื้อเจ้าตัวนี้มาใส่เพิ่มหน่อยครับก็น่าจะไม่ติดแล้วนะครับคุณวานิช




  ใช่เลยครับพี่ เอาแบบนี้เสริมขึ้นนิดนึงก็ฉลุยแล้ว..ว๊า.....อย่างงี้ผมก็อดได้ล้อเกวียนน่ะดิ...เลยต้องไปใช้ท่อPVC ตามที่ตั้งเป้าไว้ซะแล้ว...

  แต่ผมมีปัญหาจะถามพี่มนตรีนิดครับพี่  จากรูป ถ้าเข้าใจไม่ผิดรางยกตัวนี้ใช้กับราง 11 ม.ม.  แล้วยกขึ้นไปใช้กับแหวนได้ทั้ง 11 ม.ม. และ 20 ม.ม.
ถูกต้องไหมครับ...
  ถ้าถูกต้อง..ผมอยากได้แบบนี้ แต่ใช้กับราง 15 ม.ม. มันจะมีไหมครับ  
  ถ้าไม่มี..ผมอยากถามนายช่างใหญ่ 123DD  ช่วยทำให้อันนึงได้ไหมครับ...พลีส..ส.....
  เหตุผล..จุดประสงค์จะเอามาใช้กับลูกกรด cz mod2 เก่าแก่ของพ่อตา  รางยึดกล้องมันเป็นขนาด 15 ม.ม.(ลองเอาเวอร์เนียวัดดูได้ความกว้างประมาณ 15.6 ม.ม.)  ผมเลยฝากพี่suchi ซื้อขากล้องแบบปรับได้ 2 ด้าน จากร้าน ม.ฮะ มา 1 คู่    ปรากฎว่าพอเอากล้องLeapers 6-24x50 มาใส่  ขาแบบปรับ 2 ด้าน มันเตี้ยไปครับ (หน้ากล้องมันดันใหญ่เกินไป) ทำให้หน้ากล้อง ติดกับศูนย์หลัง ลองหนุนขึ้นมาก็ไม่พ้นครับ  จะหาไอ้แบบในรูปมันก็ไม่มีขนาด 15 ม.ม. ครับ..ตอนนี้เศร้าใจมากเลย มีปืน มีกล้อง แต่ไม่มีขา...
บันทึกการเข้า
tui086
Hero Member
*****

คะแนน 1083
ออฟไลน์

กระทู้: 6255



« ตอบ #1059 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 09:51:19 PM »

โอ่..แต่ละคอมเม้นต์..เหมือนผมเข้าผิดกระทู้เลยนะ เล่นยังมึนๆอยู่(จำไว้..จำชื่ออี3คนข้างบนไว้ (2 heromember+1 Sr" member) เจอเมื่อไร.....มรึงdead) ไหว้ ไหว้ ไหว้

   โอ๋.....โอ๋......ลืมๆมันไปเถอะนะพี่นะไอ้เจ้าSr.Member คนนั้นน่ะ..นะ....เอาเป็นว่าถ้ามีเวลา เราไปเดินคุยกัน แถวๆสนามกอล์ฟดีกว่านะพี่นะ....
  ถ้าไม่รังเกียจก็ติดล้อเกวียนมาด้วยก็ได้.อ้าว....ว.....วกเข้าเรื่องนี้ได้ไงเนี่ย....สงสัยรอดยากวุ๊ยเรา....
บันทึกการเข้า
tui086
Hero Member
*****

คะแนน 1083
ออฟไลน์

กระทู้: 6255



« ตอบ #1060 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 10:01:42 PM »

ซื้อเจ้าตัวนี้มาใส่เพิ่มหน่อยครับก็น่าจะไม่ติดแล้วนะครับคุณวานิช




  พี่มนตรีครับ....สมมุติว่าผมสั่งเจ้านี่มา..มันก็ต้องใช้ 2 ตัวใช่ไหมครับ..รางหน้าอันนึง  รางหลังอันนึง 
  แล้วถ้าเราให้โรงกลึงที่ฝีมือดีๆช่วยขยายขาจับรางด้านล่างออกข้างละ 2 ม.ม. มันจะใช้ได้หรือเปล่าไม่รู้นะครับพี่..มันจะเหลือบางไปไหมหนอ เวลาขันยึดกับปืนมันจะหักไหมหนอ...
บันทึกการเข้า
komatsu
Hero Member
*****

คะแนน 319
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4139


How far is near??


« ตอบ #1061 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 10:04:21 PM »

วันนี้แอบไปรับAAมา
ลองเอาติดกล้องHawke 30 แล้วเจอปัญหาแบบนี้ ทำไงดีครับท่านๆเกจิ กรูรู
ขอไอเดียหน่อย
ใส่วงล้อละเอียด แย้วน่าจะยิงmaxเดียว (ฆ่ากูเลยดีกว่า)



พี่วานิชยิงความแรงระดับ 5 เหรอครับ  Huh Huh
ว่าแต่เจ้าล้อเกวียนนี่มันสวยบาดตาจริงๆครับ คิก คิก คิก คิก
บันทึกการเข้า

Wanich/Soong
สบาย
Hero Member
*****

คะแนน 799
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3196



« ตอบ #1062 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 10:04:43 PM »

โอ่..แต่ละคอมเม้นต์..เหมือนผมเข้าผิดกระทู้เลยนะ เล่นยังมึนๆอยู่(จำไว้..จำชื่ออี3คนข้างบนไว้ (2 heromember+1 Sr" member) เจอเมื่อไร.....มรึงdead) ไหว้ ไหว้ ไหว้


   โอ๋.....โอ๋......ลืมๆมันไปเถอะนะพี่นะไอ้เจ้าSr.Member คนนั้นน่ะ..นะ....เอาเป็นว่าถ้ามีเวลา เราไปเดินคุยกัน แถวๆสนามกอล์ฟดีกว่านะพี่นะ....
  ถ้าไม่รังเกียจก็ติดล้อเกวียนมาด้วยก็ได้.อ้าว....ว.....วกเข้าเรื่องนี้ได้ไงเนี่ย....สงสัยรอดยากวุ๊ยเรา....
เสียใจ
ผมเอาไปถ่วง 2 ball แล้ว
บันทึกการเข้า
montri.7
Anschutz 2025
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 889
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4480



เว็บไซต์
« ตอบ #1063 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 10:06:15 PM »

ซื้อเจ้าตัวนี้มาใส่เพิ่มหน่อยครับก็น่าจะไม่ติดแล้วนะครับคุณวานิช




  ใช่เลยครับพี่ เอาแบบนี้เสริมขึ้นนิดนึงก็ฉลุยแล้ว..ว๊า.....อย่างงี้ผมก็อดได้ล้อเกวียนน่ะดิ...เลยต้องไปใช้ท่อPVC ตามที่ตั้งเป้าไว้ซะแล้ว...

  แต่ผมมีปัญหาจะถามพี่มนตรีนิดครับพี่  จากรูป ถ้าเข้าใจไม่ผิดรางยกตัวนี้ใช้กับราง 11 ม.ม.  แล้วยกขึ้นไปใช้กับแหวนได้ทั้ง 11 ม.ม. และ 20 ม.ม.
ถูกต้องไหมครับ...
  ถ้าถูกต้อง..ผมอยากได้แบบนี้ แต่ใช้กับราง 15 ม.ม. มันจะมีไหมครับ  
  ถ้าไม่มี..ผมอยากถามนายช่างใหญ่ 123DD  ช่วยทำให้อันนึงได้ไหมครับ...พลีส..ส.....
  เหตุผล..จุดประสงค์จะเอามาใช้กับลูกกรด cz mod2 เก่าแก่ของพ่อตา  รางยึดกล้องมันเป็นขนาด 15 ม.ม.(ลองเอาเวอร์เนียวัดดูได้ความกว้างประมาณ 15.6 ม.ม.)  ผมเลยฝากพี่suchi ซื้อขากล้องแบบปรับได้ 2 ด้าน จากร้าน ม.ฮะ มา 1 คู่    ปรากฎว่าพอเอากล้องLeapers 6-24x50 มาใส่  ขาแบบปรับ 2 ด้าน มันเตี้ยไปครับ (หน้ากล้องมันดันใหญ่เกินไป) ทำให้หน้ากล้อง ติดกับศูนย์หลัง ลองหนุนขึ้นมาก็ไม่พ้นครับ  จะหาไอ้แบบในรูปมันก็ไม่มีขนาด 15 ม.ม. ครับ..ตอนนี้เศร้าใจมากเลย มีปืน มีกล้อง แต่ไม่มีขา...

ถูกต้องครับเจ้าตัวนี้ใช้กับราง 11 ม.ม.  แล้วยกขึ้นไปใช้กับแหวนได้ทั้ง 11 ม.ม. และ 20 ม.ม.ครับแต่ท่าจะใช 15 มม.คงต้องซื้อชุดนี้มาแล้วก็ติดต่อคุณ ดุก เพื่อลดขนาดตัวบนที่เป็น 20 มม.ให้เหลือ 15  มม. แล้วแหละครับ
บันทึกการเข้า

montri.7
Anschutz 2025
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 889
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 4480



เว็บไซต์
« ตอบ #1064 เมื่อ: เมษายน 06, 2010, 10:11:48 PM »

ผมว่าท่าเราหาน๊อตยาวหน่อยมาใส่ก็คงไม่น่าจะต้องให้โรงกลึงเอาออกนะครับแค่ลองเปลียนน๊อตยาวกว่าเดิมลองดูครับ
« แก้ไขครั้งสุดท้าย: เมษายน 06, 2010, 10:13:54 PM โดย montri.7 » บันทึกการเข้า

หน้า: 1 ... 68 69 70 [71] 72 73 74 ... 206
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.097 วินาที กับ 24 คำสั่ง