ชูชก

[SillyOldMan]

งั้น.....

ทำไมกระทรวงศึกษา,สถาบันสงฆ์ถึงเอาเรื่องที่สุ่มเสี่ยงต่อความเป็นคน"เห็นแก่ตัวอย่างต่ำช้า"มาให้เยาวชนต้องร่ำเรียนโดยไร้คำอธิบายในเชิงลึกเยี่ยงนี้ละครับเฮีย ?

เพราะไม่มีคำอธิบายที่ชัดเจน ไม่เคยมีการอธิบายที่ช่วยให้แยกแยะออก.........คนเอาสมบัติคู่บ้านคู่เมืองไปยกให้คนอื่นจนเดือดร้อนลำเค็ญไปทั้งแผ่นดิน , คนที่ลากลูกเมียมาตกระกำรับใช้อยู่กลางป่า,คนที่ยกลูกยกเมียให้เป็นทาสคนต่ำช้า.....ลูกถูกทำทารุณต่อหน้าต่อตาก็มัวแต่ห่วงความหลุดพ้นส่วนตน ไม่มีสำนึกในความเป็นพ่อมากพอที่จะเข้าปกป้องฯลฯ

เป็นตัวอย่างเจ้าแผ่นดินที่เลว เป็นตัวอย่างพ่อ/สามีที่โคตรสารเลว........คนแบบนี้ผมยกย่องนับถือไม่ลงครับ

.....ประเด็นนี้ทำให้ผมติดร.วิชาภาษาไทย แก้ร.เทอมนี้2ครั้ง ด้วยความที่อ.ผู้สอนไม่สามารถแก้ปมความคิด(ข้อขัดแย้ง)อันนี้ได้ก็เลยดึงดันความเห็นจนไม่ผ่านทั้ง2ครั้ง.........ลงเรียนซ้ำ อ.ให้ไปสอนบทนี้ก็ยังยืนยันความคิดจน"ไม่ผ่าน" กระทั่งเอ็นท์ติดไปลงเรียนซ้ำอีกทีอ.ถึงบอกว่า"ครูให้เธอจบไปเรียนต่อเลยละกัน ครูไม่ทะเลาะกับเธอแล้ว"

[SillyOldMan]

อ.คนเดียวกันนี้ มาตื๊อให้ผมเข้าอ่าน"ลิลิตตะเลงพ่าย"ประกวดระดับม.ปลายด้วยนะเออ 

[Nat_usp]

คุณตะพุ่นหญ้าช้าง ศึกษาอะไรก็ศึกษาให้ครบให้ลึก ( สักหน่อย )แล้วจะรู้เอง

แม้กระทั้งศึกษาแล้ว คุณก็คงไม่ยอมรับอยู่ดีในกรณีพระเวสสันดอน

[naisomchai]

งั้น.....

ทำไมกระทรวงศึกษา,สถาบันสงฆ์ถึงเอาเรื่องที่สุ่มเสี่ยงต่อความเป็นคน"เห็นแก่ตัวอย่างต่ำช้า"มาให้เยาวชนต้องร่ำเรียนโดยไร้คำอธิบายในเชิงลึกเยี่ยงนี้ละครับเฮีย ?

เพราะไม่มีคำอธิบายที่ชัดเจน ไม่เคยมีการอธิบายที่ช่วยให้แยกแยะออก.........คนเอาสมบัติคู่บ้านคู่เมืองไปยกให้คนอื่นจนเดือดร้อนลำเค็ญไปทั้งแผ่นดิน , คนที่ลากลูกเมียมาตกระกำรับใช้อยู่กลางป่า,คนที่ยกลูกยกเมียให้เป็นทาสคนต่ำช้า.....ลูกถูกทำทารุณต่อหน้าต่อตาก็มัวแต่ห่วงความหลุดพ้นส่วนตน ไม่มีสำนึกในความเป็นพ่อมากพอที่จะเข้าปกป้องฯลฯ

เป็นตัวอย่างเจ้าแผ่นดินที่เลว เป็นตัวอย่างพ่อ/สามีที่โคตรสารเลว........คนแบบนี้ผมยกย่องนับถือไม่ลงครับ

.....ประเด็นนี้ทำให้ผมติดร.วิชาภาษาไทย แก้ร.เทอมนี้2ครั้ง ด้วยความที่อ.ผู้สอนไม่สามารถแก้ปมความคิด(ข้อขัดแย้ง)อันนี้ได้ก็เลยดึงดันความเห็นจนไม่ผ่านทั้ง2ครั้ง.........ลงเรียนซ้ำ อ.ให้ไปสอนบทนี้ก็ยังยืนยันความคิดจน"ไม่ผ่าน" กระทั่งเอ็นท์ติดไปลงเรียนซ้ำอีกทีอ.ถึงบอกว่า"ครูให้เธอจบไปเรียนต่อเลยละกัน ครูไม่ทะเลาะกับเธอแล้ว"

เห็นด้วยครับ... เพราะไม่มีคำอธิบาย ครั้นจะพึ่งครูให้อธิบายเล่า ครูก็มีหลากหลายระดับสติปัญญาครับ...

[abandej_รักในหลวง]

วัตถุนิยม
คนที่บูชาชูชกก็คือคนที่อยากได้ อยากมี แต่ไม่อยากทำอะไรให้มีขึ้นมา
ต้องการแต่จะสบาย ต้องการให้มีคนหยิบยื่นให้ แบมือขออย่างเดียว

ป่วยการที่จะแก้ไขคนแบบนี้ครับ

คนที่ไม่ทำอะไร แต่อยากจะสบาย อยากจะได้ อยากจะมี
ไม่เคยเห็นใครเจริญสักคน

[ค..ควาย...ใส่ชฎา]

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=c2OJAoQSVVY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=c2OJAoQSVVY</a>

Ha ha ยายมาฮา  ไอ้ฤษีหน้าโง่  อยู่ในป่ามานาน  ฮา

[9007sakon]

                                                           วัดนี้สิครับน่าเข้า  ทั้งวัดมีตู้รับบริจาคอยู่ใบเดียว เขียนไว้ว่า

                           " ถ้าท่านยังมีภาระหนักเรื่องค่าใช้จ่ายในครอบครัว ไม่จำเป็นต้องบริจาค"

บรรยากาศรมรื่นครับ  ห่างจากบ้านผม 15 กิโล

[srimalai_รักในหลวง]

งั้น.....

ทำไมกระทรวงศึกษา,สถาบันสงฆ์ถึงเอาเรื่องที่สุ่มเสี่ยงต่อความเป็นคน"เห็นแก่ตัวอย่างต่ำช้า"มาให้เยาวชนต้องร่ำเรียนโดยไร้คำอธิบายในเชิงลึกเยี่ยงนี้ละครับเฮีย ?

เพราะไม่มีคำอธิบายที่ชัดเจน ไม่เคยมีการอธิบายที่ช่วยให้แยกแยะออก.........คนเอาสมบัติคู่บ้านคู่เมืองไปยกให้คนอื่นจนเดือดร้อนลำเค็ญไปทั้งแผ่นดิน , คนที่ลากลูกเมียมาตกระกำรับใช้อยู่กลางป่า,คนที่ยกลูกยกเมียให้เป็นทาสคนต่ำช้า.....ลูกถูกทำทารุณต่อหน้าต่อตาก็มัวแต่ห่วงความหลุดพ้นส่วนตน ไม่มีสำนึกในความเป็นพ่อมากพอที่จะเข้าปกป้องฯลฯ

เป็นตัวอย่างเจ้าแผ่นดินที่เลว เป็นตัวอย่างพ่อ/สามีที่โคตรสารเลว........คนแบบนี้ผมยกย่องนับถือไม่ลงครับ

.....ประเด็นนี้ทำให้ผมติดร.วิชาภาษาไทย แก้ร.เทอมนี้2ครั้ง ด้วยความที่อ.ผู้สอนไม่สามารถแก้ปมความคิด(ข้อขัดแย้ง)อันนี้ได้ก็เลยดึงดันความเห็นจนไม่ผ่านทั้ง2ครั้ง.........ลงเรียนซ้ำ อ.ให้ไปสอนบทนี้ก็ยังยืนยันความคิดจน"ไม่ผ่าน" กระทั่งเอ็นท์ติดไปลงเรียนซ้ำอีกทีอ.ถึงบอกว่า"ครูให้เธอจบไปเรียนต่อเลยละกัน ครูไม่ทะเลาะกับเธอแล้ว"

เดาว่าท่านคงไม่ใช่นับถือศาสนาพุทธ

[ทิดเป้า]

ผมไม่เข้าใจว่าทำไมคนไทยเราสมัยนี้หันกลับมาบูชา ชูชก ทั้งๆที่ตามตำนาน ชูชกเป็นสัญลักษณ์ของความตะกละ เป็นสัญลักษณ์ของความโหดร้าย ใจร้าย  ความโลภ ความไม่รู้จักพอและยังมีลักษณะ บุรุษโทษ 18 ประการอีกด้วย งงจริงๆ

ชูชกยังเลวน้อยกว่าเวสสันดรครับ  

 เห็นด้วยครับ

[naisomchai]

นายสมชายว่าเรื่องชาดกฯ ไม่ใช่แกนของพระพุทธศาสนาครับ... แกนของพระพุทธศาสนาคือละวาง ทำจิตใจให้ผ่องแผ้ว จะได้มีสติคิดหาเหตุผลด้วยตนเองได้ครับ, วิธีการโดยสรุปคือศีล(มีวินัยกำกับตนเองเพื่อตัดความยุ่งยากในอนาคต) สมาธิ(มีสติไม่ฟุ้งซ่าน) แล้วเกิดปัญญาครับ...

ส่วนเรื่องชาดกฯ สร้างขึ้นมาเพื่อให้คนเข้าวัด แล้วเกิดความสงสัยใคร่รู้ พระสงฆ์จะได้ถือโอกาสสั่งสอนครับ... ทีนี้ปัญหามันเกิดอีตรงตั้งคำถามไว้ในชาดกฯ แต่ไม่ได้ใส่คำเฉลยเอาไว้, คนปัญญาทึบเลยนึกไม่ออกครับ...

[SillyOldMan]

เดาว่าท่านคงไม่ใช่นับถือศาสนาพุทธ

พุทธครับ เคยถวายพระประธาน เคยบูรณะอุโบสถ สมาชิกในครอบครัวเข้ากรรมฐานทุกปี

แต่ผมไม่ชอบถูกเอานิทานชุ่ยๆที่มีความเห่ยแบบชัดๆมายัดเยียดให้เชื่อ ตัวละครในชาดกเกือบทุกเรื่องมองได้2แง่ ถ้าเชื่อทันทีที่เค้าสอนแล้วเอาไปสอบอย่างเดียวก็แล้วไป

แต่ถ้าใครสะดุดซักนิด แวะคิดในแง่พฤติกรรม"ความเป็นคน"ที่เห็นได้ทันทีซักหน่อย จะเจอว่าหลายเรื่องไม่น่าเอาเป็นเยี่ยงอย่างเลย....

จะแต่งนิทานเชิดชูอริยบุคคลมาให้เด็กเรียน น่าจะทำให้ดีกว่านี้ครับไม่อย่างนั้นก็จะได้ความศรัทธาจากคน2กลุ่มบน-ล่าง

กลุ่มแรกคือคนที่สั่งให้เชื่อปุ๊บก็เชื่อเลย ไม่เคยเอะใจมาพิจารณาอะไร....กลุ่มนี้จะเป็นตลาดล่างสุด พวกเดียวกับที่บูชาชูชก ไหว้ปลัดขิก/เสมียนจิ๋ม

อีกกลุ่มก็เป็นพวกบนสุดๆไปเลย คือสามารถตีความ/เข้าใจนัยยะที่แฝงมา(โคตรลึก และไม่มีความสมเหตุสมผล)ได้........สารภาพว่าภูมิปัญญาของผมยังไปไม่ถึงระดับนี้



.....กลุ่มที่จะมีปัญหาคือพวกที่อยู่ตรงกลาง พวกที่หยุดคิด ตรองด้วยเหตุผลทางโลก"ธรรมดาๆ"ใช้ความเป็นปุถุชน ใช้มาตรฐานคุณธรรมทั่วไปมาตัดสินพฤติกรรมของตัวละคร

กลุ่มนี้จะแคลงใจในความ"ไม่เนียน,ไม่น่านับถือ"ของตัวละครหลายตัวในนิทานศาสนาหลายๆเรื่องครับ

ผมยังติดอยู่ในกลุ่มนี้ 

[เด่นพงษ์ - รักในหลวง]

ในความเป็นวิมุติของพระอรหันตเจ้านั้นโลกธาตุทั้งสามถือว่าเป็นสิ่งสมมติ...เป็นกิเลส ตัณหา ราคะ

พระพุทธเจ้าทรงสอนโลกว่า..ผู้ที่บรรลุแล้วซึ่งกิเลสทั้งหลายจะเห็นความว่างเปล่า..ไม่มีภูเขา..ไม่มีต้นไม้

ไม่มีผู้คน..นั่นหมายถึงการปล่อยวางจากทุกสรรพสิ่ง

                     อย่างเราๆท่านๆทั้งหลายซึ่งได้เกิดมาในหนึ่งชาติภพและเราได้คิดดี ทำดีในโลกธาตุใบนี้

ก็ถือว่าได้สั่งสมบุญบารมีไว้ในหนึ่งชาติแล้ว..ส่วนพระสมเด็จสัมมาสัมพุทธเจ้านั้นก่อนจะถึงซึ่งพระนิพพาน

รู้แจ้งเห็นจริงนั้นได้ผ่านการบำเพ็ญทานบารมีมา 500 ชาติภพ 4 อสงขัย..หากลองเทียบบัญญัติไตรยางค์

ตามแบบของโลกหยาบๆใบนี้ของเราดูก็คงจะพอรู้ได้ว่าตัวเราเปรียบเหมือนฝุ่นผงของจักรวาล..

[NAPALM]

นายสมชายว่าเรื่องชาดกฯ ไม่ใช่แกนของพระพุทธศาสนาครับ... แกนของพระพุทธศาสนาคือละวาง ทำจิตใจให้ผ่องแผ้ว จะได้มีสติคิดหาเหตุผลด้วยตนเองได้ครับ, วิธีการโดยสรุปคือศีล(มีวินัยกำกับตนเองเพื่อตัดความยุ่งยากในอนาคต) สมาธิ(มีสติไม่ฟุ้งซ่าน) แล้วเกิดปัญญาครับ...

ส่วนเรื่องชาดกฯ สร้างขึ้นมาเพื่อให้คนเข้าวัด แล้วเกิดความสงสัยใคร่รู้ พระสงฆ์จะได้ถือโอกาสสั่งสอนครับ... ทีนี้ปัญหามันเกิดอีตรงตั้งคำถามไว้ในชาดกฯ แต่ไม่ได้ใส่คำเฉลยเอาไว้, คนปัญญาทึบเลยนึกไม่ออกครับ...

เรียนท่านสมชาย.........ผมก็กำลังสงสัยเรื่องชาดกอยู่พอดี

ว่า  หลังจากพระพุทธองค์ได้ตรัสรู้ผ่านพ้นไปนานแล้ว     ชาดกนี้เพิ่งเกิดมาตามหลังใช่ไหมครับ

ผมสงสัยว่าชาดกเป็นพุทธแท้ ๆ   หรือมีความเชื่ออย่างอื่นเจือปนอยู่

หรือชาดกนี้มาจากพระโอษของพระพุทธองค์  ด้วยครับ

หรือท่านอื่นมีความเห็นอย่างไร    ขอร่วมเสวนาครับ

[~ Sitthipong - รักในหลวง ~]

          ชาดก (สันสกฤต และ บาลี: जातक) คือ เรื่องราวหรือชีวประวัติในชาติก่อนของพระพุทธเจ้า คือ สมัยที่พระองค์เป็นพระโพธิสัตว์บำเพ็ญบารมีเพื่อตรัสรู้อยู่
พระองค์ทรงนำมาเล่าให้พระสงฆ์ฟังในโอกาสต่าง ๆ เรียกเรื่องในอดีตของพระองค์นี้ว่า ชาดก

          ชาดกเป็นเรื่องเล่าคล้ายนิทาน บางครั้งจึงเรียกว่า นิทานชาดก แต่มีความหมายแตกต่างจากนิทานที่เล่ากันทั่วไป คือ ชาดกเป็นเรื่องที่เกิดขึ้นจริง แต่นิทานเป็นเรื่องที่แต่งขึ้น
ชาดกที่ทรงเล่านั้นมีนับพันเรื่อง หมายถึง พระองค์ได้เสวยพระชาติเป็นพระโพธิสัตว์นับพันชาติ โดยทรงเกิดเป็นมนุษย์บ้าง เป็นสัตว์บ้าง แต่ที่รู้จักกันโดยทั่วไป
คือ 10 ชาติสุดท้ายที่เรียกว่า ทศชาติชาดก และชาติสุดท้ายที่สุดที่ทรงเกิดเป็นพระเวสสันดร จึงเรียกเรื่องพระเวสสันดรนี้ว่า เวสสันดรชาดก

http://th.wikipedia.org/wiki/%E0%B8%8A%E0%B8%B2%E0%B8%94%E0%B8%81

[~ Sitthipong - รักในหลวง ~]

นิทานชาดกเป็นนิทานที่ต้องใช้สิติปัญาคิดวิเคราะห์มากซักนิดครับ   ไม่เหมือนกับนิทานอิสปอ่านเสร็จทราบทันที่ว่าผู้แต่งต้องการอะไร 

ถ้าพูดถึงเรื่องพระเวสสันดรชาดก  เราต้องคิดว่าทำไมพระเวสสันดรถึงบริจากทานต่าง ๆ  พระองค์มีเหตุผลแค่ต้องการบริจากทานแค่นั้นจริง ๆ

หรือมีนัยยะอะไรแอบแฝงอยู่ครับ    ที่สำคัญเราต้องอ่านเรื่องพระเวสสันดรชาดกอย่างละเอียดด้วย  ในหนังสือบทเรีบยบางครั้งยกมาแต่บางช่วง  บางตอน 

หรือเป็นเรื่องย่อ ๆ มาทำให้เรารับรู้เรื่องราวไม่ทั้งหมด ........