เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
ตุลาคม 02, 2024, 11:25:13 PM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: อวป. มีจำหน่ายที่ สนามยิงปืนราชนาวี/สนามยิงปืนบางบัวทอง/สนามยิงปืนศรภ./
/สนามยิงปืนทอ./
สิงห์ทองไฟร์อาร์ม
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: 1 [2] 3
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: ผลงานทหารเรือ “สมองกลฝังตัว” ไม่ต้องใช้ภาษาซี พร้อมลุยตลาด  (อ่าน 3005 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 2 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
Southlander
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 5711
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 48212



« ตอบ #15 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 11:22:37 AM »

 อย่างเช่นทาง ทอ ที่ซือ กริพเพน มาจาก ซาบ สวีเดน แล้วทางสวีเดนให้ source code ระบบยิงอาวุธมาด้วย (ซึ่งผมคิดว่าเป็นแค่หนึ่งในระบบทั้งหมดของเครื่องบิน)
หากทาง ทอ ต่อยอดพัฒนา ระบบ ยิงอาวุธใหม่ขึ้นมาประสพความสำเร็จใช้งานได้ดีจริง ตามข้อตกลงกับทางสวีเดน เขามีสิทธิ์ เอา source code ไปใส่ใน
แมสโปรดักส์ คือ เครื่องกริพเพนรุ่นต่อไป เช่น Grippen N/G THxxx ตั้งแต่ลำที่ Grippen N/G TH001 ถึง  Grippen N/G TH999 สักพันลำขายไปทั้่วโลกนั่นก็คือ
ทุกลำในพันลำนั้นมีระบบยิงอาวุธที่ต่อยอดคิดค้นโดย ทอ ไทย   แต่อย่ามาขายประเทศแถวนี้ให้เอามาใช้กะเราแล้วกันนะจ๊ะ

 และสักวันหนึ่งหากเรามีศักกยภาพพอที่พัฒนา ซอฟท์แวร์ของเครื่องบินรบ ได้ทั้งลำ ศักกยภาพด้านการผลิตขึ้นรูปวัสดุทำเครื่องบินรบ หรือด้านอื่นๆถึงพร้อม
ก็คงไม่มีใครมาห้ามเราผลิตเครื่องบินรบ ใช่ไม๊

บันทึกการเข้า

๏ทุกวันนี้ศึกไกลยังไม่ห่วง  แต่หวั่นทรวงศึกใกล้ไล่ข่มเหง
ถ้าคนไทยหันมาฆ่ากันเอง   จะร้องเพลงชาติไทยให้ใครฟัง
                      
                             โดย:นภาลัย สุวรรณธาดา พศ.๒๕๑๐
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #16 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 11:35:45 AM »

คนไทยต้องพัฒนาออกแนวนี้แหละครับ คือเน้นความสามารถเฉพาะตัว นั่งทำงานอยู่คนเดียวไม่เกี่ยวกับใคร แต่ผลงานสามารถเอาไปใช้งานในระดับทีม ในระดับวงกว้าง... ฮา...

เพราะถ้าให้สื่อสารประสานงานกันหลายคน คนไทยมักจะตีกันเองเสียก่อนผลงานทีมจะออก... เหมือนกีฬาลุยเดี่ยว คนไทยไม่เคยแพ้ใคร แต่เล่นเป็นทีมไม่เก่ง... แฮ่ๆ...
บันทึกการเข้า
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #17 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 11:49:43 AM »

พูดถึงการทำงานเป็นทีม...

สมัยนายสมชายยังทำงานด้านคอมพิวเตอร์อยู่ ปวดหัวมากกับโปรแกรมเมอร์เก่งๆ เพราะคนเก่งจะคอยพัฒนาซอร์สโค้ดของตัวเองอยู่ตลอดเวลาด้วยความที่ตนเองเก่ง เห็นข้อบกพร่อง แล้วคันมือ มันอดไม่ได้... แต่ผลลัพธ์คือพวกนี้จะเหมือนรถแข่ง คือขับยาก ควบคุมยาก, เผลอหน่อยเดียวมันทำโน่นทำนี่ไปจนทั้งทีมตามไม่ทัน แล้วไปๆ มาๆ คนอื่นเลยขวางมือขวางเท้ามัน ช่วยงานมันไม่ได้ เลยกลายเป็นมันทำงานอยู่คนเดียว แล้วความเสี่ยงของทั้งทีมก็เลยขึ้นอยู่กับอารมณ์ศิลปิน... ฮา...

ตอนหลังเลยใช้วิธีให้มันสร้างไลบรารี่อย่างเดียว แล้วให้คนอื่นลากแปะ+ปรับแต่งพารามิเตอร์... ในที่สุดเมื่อเวลาผ่านมาหลายปี พบว่ากลายเป็นวิธีมาตรฐานในวงการซอฟต์แวร์ คือให้โปรแกรมเมอร์ทำตัวเป็นหุ่นยนต์ฯ... ฮา...
บันทึกการเข้า
yod - รักในหลวง ครับ
ความรัก - เริ่ม - จากความรู้สึก หรือ ความคิด กันแน่นะ ..... ประวัติศาสตร์อาจจะย้อนรอยเดิม แต่คนไม่อาจย้อนอดีตได้
Hero Member
*****

คะแนน 1628
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 18173



« ตอบ #18 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 11:55:12 AM »

ต้องทำ สองตัวอย่าง
ตัวอย่างนึง เอ็งทำไป ปรับแต่งเต็มที่ แล้วเอาผลลัพธ์ มาลง
อีกตัวอย่าง ทีมทำไปพร้อมกับตัวอย่างแรก เพื่อจบไปพร้อม ๆ กัน
เพื่อให้เห็นผล
บันทึกการเข้า

..สิ่งสำคัญจึงไม่ได้อยู่ที่ว่า...วันนี้เขาอยู่หรือจากไป
สำคัญที่ว่า...ช่วงที่เรามีเวลาอยู่ด้วยกัน
ขอให้มีความทรงจำที่ดี...ก็เพียงพอแล้ว
อย่างน้อย เราก็ยังมีอะไรดีดีให้นึกถึง
และยิ้มให้ความทรงจำนั้นได้ ...

..กรอบใดกักขังแค่กาย แต่ใจอย่าหมายกั้นได้
โซ่ตรวนรัดรึงตรึงไว้  แต่ใจนั้นใฝ่เสรี..
Southlander
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 5711
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 48212



« ตอบ #19 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 12:07:30 PM »

คนไทยต้องพัฒนาออกแนวนี้แหละครับ คือเน้นความสามารถเฉพาะตัว นั่งทำงานอยู่คนเดียวไม่เกี่ยวกับใคร แต่ผลงานสามารถเอาไปใช้งานในระดับทีม ในระดับวงกว้าง... ฮา...

เพราะถ้าให้สื่อสารประสานงานกันหลายคน คนไทยมักจะตีกันเองเสียก่อนผลงานทีมจะออก... เหมือนกีฬาลุยเดี่ยว คนไทยไม่เคยแพ้ใคร แต่เล่นเป็นทีมไม่เก่ง... แฮ่ๆ...

 การทะเลาะกันในทีมงานจริงๆมีกันหมดทุกชาติทุกภาษาแหละครับรุ่นแรงกว่าไทยด้วยซ้ำ ทุบโต๊ะ ชีหน้า ชกกัน แต่ไม่แตกหัก เขายังคงเดินตาม milestone 
หลักที่วางไว้ได้ต่อไป

 เช่นกำหนด road map ไว้ว่า Software Version ใหม่ต้องออกทุกสามปี แต่ทุกปีต้องออก Servicepak มาแก้ บักส์ ระหว่างนั้นในทีมก็ทำงานไป เขียนไป ทะเลาะกันไป
ถึงเวลา Software ก็ออกมาตามนั้น อาจมีช้าบ้าง

 มาดูคนไทยบ้าง

 เช่นกำหนด road map ไว้ว่า Software Version ใหม่ต้องออกทุกสามปี แต่ทุกปีต้องออก Servicepak มาแก้ บักส์ ระหว่างนั้นในทีมก็ทำงานไป เขียนไป มีปัญหาก็ประนี ประนอมเกรงใจ ไม่อยากทะเลาะกัน แต่พอนานๆเข้า หลายหน ทนไม่ไหว ก็ทะเลาะกัน แตกหัก ทำงานร่วมกันต่อไปไม่ได้ จบ
ถึงเวลา Software ก็ออกมาตามนั้นไม่ได้ โครงการแท้ง ยกเลิก เสียเวลา ยุบ

 ปัญหาของคนไทยคือ ไม่ชอบทะเลาะ กันก่อน ถนอมน้ำใจกันจนถึงที่สุด นั่นก็รุ่นพี่ นี่ก็รุ่นน้อง นั่นก็อาวุโส เก็บกันจนสุกงอม ทนไม่ไหวแล้วจึงทะเลาะแล้วเลิกร่วมมือกัน เลิกคุยกัน ไม่เดินต่อ หันไปทำคนเดียวเสียเลย แต่ปัญหาของการทำงานคนเดียวคือมองโลกแคบ เขียนโปรแกรมไป ตกตัวแปรไปสักตัวหนึ่งก็ได้ถ้าไม่มีใครคอยช่วยกันดู
ทั้งนี้ผู้นำองค์กรก็ต้องเข้มแข็งด้วยคอยกำกับดูแลให้ทีมงานมองเป้าหมายขององค๋กรเป็นหลัก ทะเลาะเรื่องงานกันได้ แต่ต้องจบกันคุยกัน ยอมรับข้อสรุปที่ดีกว่า
แล้วเดินต่ออย่าหันหลังให้กัน ควรสอนให้คนทะเลาะกันอย่างมีเหตุผลก่อนด้วย
บันทึกการเข้า

๏ทุกวันนี้ศึกไกลยังไม่ห่วง  แต่หวั่นทรวงศึกใกล้ไล่ข่มเหง
ถ้าคนไทยหันมาฆ่ากันเอง   จะร้องเพลงชาติไทยให้ใครฟัง
                      
                             โดย:นภาลัย สุวรรณธาดา พศ.๒๕๑๐
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #20 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 12:39:03 PM »

ปัญหาของคนไทยคือ ไม่ชอบทะเลาะ กันก่อน ถนอมน้ำใจกันจนถึงที่สุด นั่นก็รุ่นพี่ นี่ก็รุ่นน้อง นั่นก็อาวุโส เก็บกันจนสุกงอม ทนไม่ไหวแล้วจึงทะเลาะแล้วเลิกร่วมมือกัน เลิกคุยกัน ไม่เดินต่อ หันไปทำคนเดียวเสียเลย แต่ปัญหาของการทำงานคนเดียวคือมองโลกแคบ เขียนโปรแกรมไป ตกตัวแปรไปสักตัวหนึ่งก็ได้ถ้าไม่มีใครคอยช่วยกันดู
ทั้งนี้ผู้นำองค์กรก็ต้องเข้มแข็งด้วยคอยกำกับดูแลให้ทีมงานมองเป้าหมายขององค๋กรเป็นหลัก ทะเลาะเรื่องงานกันได้ แต่ต้องจบกันคุยกัน ยอมรับข้อสรุปที่ดีกว่า
แล้วเดินต่ออย่าหันหลังให้กัน ควรสอนให้คนทะเลาะกันอย่างมีเหตุผลก่อนด้วย

นายสมชายว่าการที่เอาซอร์สโค้ดไปใส่ไว้ในไลบรารี่ก็แก้ตรงนี้ได้ส่วนหนึ่งครับ เพราะทดสอบแล้วว่าใช้งานได้ หากต้องการฟังก์ชั่นที่ไม่พิเศษ ก็เขียนออปเจ็กต์อัดอินพุตใส่ตามพารามิเตอร์ แล้วดึงเอาพุตมาใช้งาน จะได้ไม่ต้องทะเลาะกัน... แต่คนออกแบบต้องมองภาพรวมออก พร้อมกับแยกได้ว่าเมื่อไหร่ต้องการซอร์สโค้ดที่ทำหน้าที่พิเศษครับ...

พอเขียนถึงตรงนี้ชักเป็นห่วงแล้วครับ ว่า"บะหมี่สำเร็จรูป"ตามท้องเรื่องในกระทู้นี้จะตอบสนองได้กว้างแค่ไหน... ลองนึกถึงจูมล่า กับดรูพอลไงครับ, ยังต้องปล่อยให้ผู้ผลิตอิสระเขียนโมดุลมาเสียบแบบไม่รู้จักจบ, โดยตัวซอฟต์แวร์หลักทำได้แค่กำหนดมาตรฐานสำหรับคนอื่นไปเขียนมาเสียบแบบต่อจิ๊กซอว์ทีละแผ่น ตามแต่ว่าต้องการให้เว็บไซต์ทำอะไรได้มั่ง...
บันทึกการเข้า
ขุนช้าง-รักในหลวงและสมเด็จพระเทพ
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 1183
ออฟไลน์

กระทู้: 12698



เว็บไซต์
« ตอบ #21 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 02:29:41 PM »

+1ให้พี่ๆทั้งสองท่านครับ ไหว้ ไหว้
บันทึกการเข้า

คนโง่ มันทำไม่คิด แต่คนชั่ว มันคิดแล้วจึงทำ จึงเรียกว่า คิดชั่ว //by อ.เหลือง

เกิดเป็นคน ทำดีได้ง่ายกว่าเดรัจฉานตั้งเยอะ แล้วมีเหตุผลอะไรที่จะไม่ทำความดี
Zeus-รักในหลวง
อะฮู้.....ไฮยีน่าก็เป็นแมวนะคราบบบ
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 817
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 10983


I'm going to make him an offer that he can't refus


« ตอบ #22 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 03:09:10 PM »

ปูเสือนั่งอ่านครับ เชิญพี่ท่านทั้ง 2 ว่ากันต่อครับ สาระล้วน ๆ  ไหว้
+1 ให้พี่ทั้งคู่ครับ ไหว้
บันทึกการเข้า

“A fear of weapons is a sign of retarded sexual and
emotional maturity.”
- Sigmund Freud

“ความกลัวอาวุธคือสัญญาณของความถดถอยทางเพศและวุฒิภาวะทางอารมณ์”
- ซิกมุนด์ ฟรอยด์
Southlander
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 5711
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 48212



« ตอบ #23 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 03:32:56 PM »

อ่ะ มีคนจุดธูปงั้นต่ออีกหน่อยเน้นไปในส่วนซ็อฟแวร์ที่เกี่ยวกะการควบคุมเครื่องจักรกลและกระบวนการผลิตต่างๆในโรงงานนะครับ

 ปกติ Source Code ที่ให้มานั้นระบบจะให้มาส่วนหนึ่งแล้วทำการ compile อยู่ในรูป Program block เก็บไว้ใน Library ซึ่งจะรอให้ผู้ใช้เรียกมาใช้
แล้วค่อยเติมพารามิเตอร์ในภายหลัง จัดเป็นโปรแรม Sub-Routine ย่อยๆที่มีหน้าที่เฉพาะด้านครับ เช่น Program block สำหรับ อ่าน เขียน ข้อมูลไปยังอุปกรณ์
ที่นำมาต่อใช้ในระบบบัส หรือ เป็น บล็อค PID ที่ใช้ในการควบคุม analog loop ต่างๆ เช่น อุณภูมิ

 ทีนี้เมื่อผู้ใช้ต้องการเขียนโปรแกรม เช่น ระบบยิงจรวดต่อสู้อากาศยาน เอาง่ายๆ เช่นมีสองแกน เคลื่อไหวตามแนวตั้ง แนวนอน มีมอเตอร์สองตัวสำหรับแต่ละแกน
มอเตอร์แต่ละตัวมี Drives ควบคุมความเร็ว เมื่อได้เป้าหมายมาว่า อยู่ที่แกน X เท่าไหร่ กี่องศา แกน Y เท่าไหร่ จัดการป้อนค่านี้ให้กับ CPU ทำการคำณวนแล้วส่งค่า reference ตำแหน่งไปให้ Drivesๆ ก็จัดการสั้งให้มอเตอร์หมุนวาดลำกล้องยิงไปหยุดตามตำแหน่งที่ได้มาโดยมี encoder เป็นตัวเช็คตำแหน่งที่ละเอียดยิบให้กับ Drives อีกที พอตำแหน่งได้แล้วจะมีสมการอะไรที่จะให้สั้งยิงก็ว่ากันต่อไป ยิงเองระบบแมนน่วลกดปุ่มโดยพลยิง หรือยิงออโต้เมื่อได้ตำแหน่ง เหล่านี้คนเขียนโปรแกรม
ระดับยูสเซอร์ต้องวางแผนเขียนเองทั้งสิ้น โดย Program block ที่ยุ่งยากใน การรับ-ส่ง ข้อมูลระหว่างระบบต่างนั้นไม่ต้องไปปวดหัวคิดเพราะมีมาให้ใน Program block ที่อยู่ใน Library แล้ว
บันทึกการเข้า

๏ทุกวันนี้ศึกไกลยังไม่ห่วง  แต่หวั่นทรวงศึกใกล้ไล่ข่มเหง
ถ้าคนไทยหันมาฆ่ากันเอง   จะร้องเพลงชาติไทยให้ใครฟัง
                      
                             โดย:นภาลัย สุวรรณธาดา พศ.๒๕๑๐
ขุนช้าง-รักในหลวงและสมเด็จพระเทพ
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 1183
ออฟไลน์

กระทู้: 12698



เว็บไซต์
« ตอบ #24 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 03:38:23 PM »

แล้วถ้าเขียนระดับที่ประมวลจากภาพถ่ายดาวเทียมเทียบภูมิประเทศได้แล้วนำร่องด้วยระบบGPS เท่านี้ ประเทศเราก็จะมีจรวดที่ยิงได้ระดับ800กิโล เยาะเย้ย เยาะเย้ย เยาะเย้ย
บันทึกการเข้า

คนโง่ มันทำไม่คิด แต่คนชั่ว มันคิดแล้วจึงทำ จึงเรียกว่า คิดชั่ว //by อ.เหลือง

เกิดเป็นคน ทำดีได้ง่ายกว่าเดรัจฉานตั้งเยอะ แล้วมีเหตุผลอะไรที่จะไม่ทำความดี
naisomchai
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #25 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 04:06:08 PM »

นายสมชายเก็บความรู้ครับ เพราะ"เคย"ถนัดงานจำพวกแอปพลิเคชั่นฐานข้อมูลครับ... เย้...
บันทึกการเข้า
Ultraman Taro #รักในหลวง#
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 195
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 1624



« ตอบ #26 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 08:58:47 PM »

มาลงชื่อขอฟังด้วยคนครับ อ่านผ่านๆ เห็น PID แวบๆ อิอิ
บันทึกการเข้า

"อย่าแก่เพราะกินข้าว อย่าเฒ่าเพราะอยู่นาน" 
โบราณว่า อย่าถือสาคนบ้า อย่าว่าคนเมา ใจเย็นเข้าไว้
ต.แม่สาย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 490
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6544



« ตอบ #27 เมื่อ: พฤษภาคม 06, 2011, 10:15:23 PM »

โอ้ย อ่านไปอ่านมา ปวดหัวครับอาจารย์สมชาย (ฮา)   ผมกลับไปนั่งเล่น Excel เหมือนเดิมดีกว่าครับ

บันทึกการเข้า

ผู้ใดทำใจให้เป็นกลางได้ ผู้นั้นจะพ้นจากความทุกข์ทั้งปวง
ป๊อกแมน
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 156
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 2095



เว็บไซต์
« ตอบ #28 เมื่อ: พฤษภาคม 07, 2011, 10:42:16 AM »

คนไทยต้องพัฒนาออกแนวนี้แหละครับ คือเน้นความสามารถเฉพาะตัว นั่งทำงานอยู่คนเดียวไม่เกี่ยวกับใคร แต่ผลงานสามารถเอาไปใช้งานในระดับทีม ในระดับวงกว้าง... ฮา...

เพราะถ้าให้สื่อสารประสานงานกันหลายคน คนไทยมักจะตีกันเองเสียก่อนผลงานทีมจะออก... เหมือนกีฬาลุยเดี่ยว คนไทยไม่เคยแพ้ใคร แต่เล่นเป็นทีมไม่เก่ง... แฮ่ๆ...

ฮ่าๆ สงสัยผมจะเข้าข่ายแบบที่พี่สมชายว่าครับ ตอนนี้เลยพัฒนาซอฟต์แวร์คนเดียว ขายทางเว็ปเลยครับ แต่ c นี่เป็นอะไรที่ยากมากสำหรับผม ผมถนัด visual foxpro 9 ครับ  ลากเอาออฟเจ็กมาแปะๆ แล้วเขียนตาม even ว่าจะให้ทำอะไรครับ สะดวกดี ไม่ต้องกำหนดตำแหน่งออฟเจ็กเป้นแบบ X , Y ทำให้เขียนงานได้เร็วดีดีครับ
บันทึกการเข้า

ต.แม่สาย
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 490
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 6544



« ตอบ #29 เมื่อ: พฤษภาคม 08, 2011, 08:24:42 AM »

คนไทยต้องพัฒนาออกแนวนี้แหละครับ คือเน้นความสามารถเฉพาะตัว นั่งทำงานอยู่คนเดียวไม่เกี่ยวกับใคร แต่ผลงานสามารถเอาไปใช้งานในระดับทีม ในระดับวงกว้าง... ฮา...

เพราะถ้าให้สื่อสารประสานงานกันหลายคน คนไทยมักจะตีกันเองเสียก่อนผลงานทีมจะออก... เหมือนกีฬาลุยเดี่ยว คนไทยไม่เคยแพ้ใคร แต่เล่นเป็นทีมไม่เก่ง... แฮ่ๆ...

ฮ่าๆ สงสัยผมจะเข้าข่ายแบบที่พี่สมชายว่าครับ ตอนนี้เลยพัฒนาซอฟต์แวร์คนเดียว ขายทางเว็ปเลยครับ แต่ c นี่เป็นอะไรที่ยากมากสำหรับผม ผมถนัด visual foxpro 9 ครับ  ลากเอาออฟเจ็กมาแปะๆ แล้วเขียนตาม even ว่าจะให้ทำอะไรครับ สะดวกดี ไม่ต้องกำหนดตำแหน่งออฟเจ็กเป้นแบบ X , Y ทำให้เขียนงานได้เร็วดีดีครับ

สารภาพตามตรง เหมือนท่าน ป๊อกแมนครับ
บันทึกการเข้า

ผู้ใดทำใจให้เป็นกลางได้ ผู้นั้นจะพ้นจากความทุกข์ทั้งปวง
หน้า: 1 [2] 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.093 วินาที กับ 21 คำสั่ง