เว็บบอร์ดสนทนาภาษาปืน
พฤศจิกายน 20, 2024, 12:49:53 AM *
ยินดีต้อนรับคุณ, บุคคลทั่วไป กรุณา เข้าสู่ระบบ หรือ ลงทะเบียน

เข้าสู่ระบบด้วยชื่อผู้ใช้ รหัสผ่าน และระยะเวลาในเซสชั่น
ข่าว: อวป. มีจำหน่ายที่ สนามยิงปืนราชนาวี/สนามยิงปืนบางบัวทอง/สนามยิงปืนศรภ./
/สนามยิงปืนทอ./
สิงห์ทองไฟร์อาร์ม
 
   หน้าแรก   ช่วยเหลือ ค้นหา ปฏิทิน เข้าสู่ระบบ สมัครสมาชิก  
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
ผู้เขียน หัวข้อ: เรียนถามท่านผู้รู้เรื่องไรเฟิลชนวนกลางครับ  (อ่าน 3586 ครั้ง)
0 สมาชิก และ 4 บุคคลทั่วไป กำลังดูหัวข้อนี้
M1911LOVER "รักในหลวง"
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 6
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 236



« เมื่อ: กันยายน 28, 2005, 09:07:03 PM »

 ครั้งที่ผ่านมาผมขอขอบพระคุณท่านผู้การสุพินท์มากครับที่ให้คำตอบในกระทู้ของผมเรื่อง “การตั้งศูนย์กล้องด้วยกระสุนนัดเดียว” ในเว็บนี้ และยังกรุณาอธิบายเพิ่มเติมในหนังสือ อวป.อีกด้วย
ผมได้ทดลองทำตามก็ได้ผลดี ทำให้ประหยัดกระสุนไรเฟิลที่หายากในพ.ศ.นี้ (โดยเฉพาะต่างจังหวัด)

ตอนนี้ผมมีปัญหารบกวนท่านอีกครั้งครับ คือเรื่องการเล็งเผื่อในแนวระดับ (elevation)
ในกรณีที่ผมตั้งศูนย์ไว้ที่ระยะ 100 เมตร และจะนำไปยิงที่ระยะ 200 เมตร (ในสนามยิงปืนทราบระยะ) ต้องเล็งสูงหรือต่ำกว่าจุดกึ่งกลางเป้าเท่าไรครับ ที่เรียนถามเพราะเหตุผลเรื่องความประหยัดกระสุนครับ และในกรณีที่ยิงในสนามทราบระยะอื่นๆจะมีวิธีการคำนวณในหลักการอย่างไรบ้างครับ

-   ผมใช้ Remington Model7 LS ขนาด .308 win ลำกล้องยาว 20” twist rate ที่ 10”
-   กล้อง Bushnell Banner 4x-12x-40 ฐานกล้องแบบชิ้นเดียวของ millet
-   ระยะจากแนวศูนย์กลางลำกล้องปืนถึงจุดศูนย์กลางกล้องเล็งประมาณ 2” (ผมต้องจำใจใช้ฐาน extra high เพราะปืนผมมีศูนย์เปิดมาให้และหน้ากล้องขนาด 40 มม. มันไปติดครับ)
-   กระสุน .308 ของ RWS match-s ที่กล่องเขียนว่า Buchsenpatronen match-s 190 gr.

ขอบพระคุณมากครับ


บันทึกการเข้า
coda
None of us is as smart as all of us.
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 1081
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 20779



เว็บไซต์
« ตอบ #1 เมื่อ: กันยายน 28, 2005, 09:16:36 PM »

...ลองดูตารางที่นี่ไปพลางๆ ก่อนครับ  Grin

Rifle Trajectory Table
บันทึกการเข้า

Check your monitor:

https://www.facebook.com/StudioCoda

"ยึดปืนคนดี  อัปรีย์จะครองเมือง"
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #2 เมื่อ: กันยายน 28, 2005, 10:42:49 PM »

กระสุน.308 หัว 190 เกรน ความเร็วต้น 2,400  ตั้งศูนย์ที่ 100 ม.
150 ม.  -1.64"
200 ม.  -5.13"
250 ม.  -10.62"
300 ม.  -18.24"
บันทึกการเข้า
M1911LOVER "รักในหลวง"
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 6
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 236



« ตอบ #3 เมื่อ: กันยายน 28, 2005, 10:51:59 PM »

ขอบคุณครับ
ตัวเลขลบ เช่น -5.13นิ้ว ที่ระยะ 200 เมตร
แสดงว่าต้องเล็งเผื่อสูงขึ้นไป +5.13นิ้วใช่ไหมครับ

และเรื่องความยาวลำกล้องมีผลด้วยหรือไม่ครับ
บันทึกการเข้า
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #4 เมื่อ: กันยายน 29, 2005, 12:04:04 AM »

ขอบคุณครับ
ตัวเลขลบ เช่น -5.13นิ้ว ที่ระยะ 200 เมตร
แสดงว่าต้องเล็งเผื่อสูงขึ้นไป +5.13นิ้วใช่ไหมครับ

และเรื่องความยาวลำกล้องมีผลด้วยหรือไม่ครับ

ใช่ครับ
ความยาวลำกล้อง  มีผลกับความเร็วกระสุน  แต่ตัวเลขที่ให้ เป็นของลำกล้อง 20 นิ้ว
บันทึกการเข้า
M1911LOVER "รักในหลวง"
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 6
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 236



« ตอบ #5 เมื่อ: ตุลาคม 03, 2005, 11:45:58 PM »

ขอบคุณครับท่านผู้การ

รบกวนอีกเรื่องนะครับ เรื่องความแม่นยำของปืนไรเฟิลจากปัจจัยของ stock (อันที่จริงผมได้อ่านจาก"ดุลจักร"ใน อวป.แล้ว แต่ก็ยังมีข้อสงสัยเพิ่มครับ)
 
- ปืนที่"ลำกล้องลอย"จาก stock กับปืนที่ลำกล้อง"เบียด"กับ stock  จะให้ผลต่างกันหรือไม่ในเรื่องกลุ่มกระสุน
- หากใช้กระดาษทรายขัดเนื้อไม้ส่วนที่เบียดลำกล้องออกไป โดยที่ไม่ได้ทำ epoxy bedding จะมีผลเสียหรือไม่ เพราะผมคิดว่าจะเหลือเนื้อไม้ส่วนโคนลำกล้องไว้
- การทำ epoxy bedding ทำให้ตัวปืนลอยสูงจาก stock... แสดงว่า แผ่นสลักขวางตรงโคนลำกล้องที่ทำหน้าที่รับ recoil (ผมไม่รู้เรียกว่า recoil lug หรือเปล่า) จะไม่จมลงใน stock ทั้งหมด แล้วจะมีผลต่อความแข็งแรงของ stock หรือไม่ครับ

ขอบคุณครับ

บ่นอีกนิดครับ ทำไมความรู้เรื่องปืนไรเฟิล (รวมถึงวิชาอาวุธศึกษาอื่นๆด้วย) ทั้งที่เป็นวิชาที่มีประโยชน์ เป็นวิทยาศาสตร์ เป็นกีฬา... แต่ผู้มีอำนาจกลับเห็นว่าเป็นภัย จริงๆแล้วคนสนใจเรื่องปืน แม้แต่เรื่องไรเฟิล ไม่ได้เป็นคนชอบทำปาณาติบาต แล้วเมื่อไรจะเลิกแบนปืนไรเฟิลครับ ที่บ่นมานี่เพราะอึดอัดและเอือมระอาจริงๆ
บันทึกการเข้า
USP40
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #6 เมื่อ: ตุลาคม 04, 2005, 04:32:44 AM »

ขอเล่าให้ฟังตามที่รู้มานะครับ  จากที่ . ผนิศวร ท่านเคยกล่าวไว้ว่า กลุ่มดิ้นไปดิ้นมา  หรือมีอาการแตกเป็นสองกลุ่ม  อย่างนี้ bedding ช่วยได้   การทำ bedding เพื่อให้ rifle action ( โครงปืน) ไม่ดิ้นในรางพานท้าย ถ้ายิงออกไปแล้ว พานท้าย flex ทำให้โครงปืนเคลื่อนที่ จะมีผลต่อกลุ่มกระสุน การที่โครงปืนเคลื่อนตัวในพานท้ายได้เพราะ โครงปืนกับพานท้ายไม่ฟิตกันพอดี มีช่องว่างอยู่ จึงมีการทำ epoxy bedding     
ปืนที่ทำ bedding แบบ free floating barrel ( action bedding)จะเป็นแบบ ลำกล้องหนา พานท้ายจะต้องมี bedding blocks หรือ Pillars เพื่อเป็นที่รองรับโครงปืน แล้วจึงจะใส่ epoxy รอบๆพอแข็งตัวก็เป็นฐานรองรับโครงปืนที่แข็งแร็ง 
recoil lug จะต้องทำ bedding ด้วยเพื่อช่วยรับแรงรีคอลย์  ตอนทำต้องใช้เทปกาวปิดตรงข้างหน้าของตัว recoil lug ซัก 3-4 ชั้น เพื่อเวลากดลงใน epoxy ที่ยังไม่แข็งตัว จะได้มีช่องว่างอยู่  แต่ด้านหลังของ recoil lug ไม่ต้องแปะเทป เพราะไม่ต้องการให้มีช่องว่าง
ถ้าจะทำ bedding แบบ free float ต้องใส่ pillars ใหม่ ถ้าใช้พานท้ายเดิม  การที่จะขัดเนื้อไม้ออกจะทำให้พานท้าย บิดมากขึ้น
ถ้าปืนเป็นลำกล้องบาง ควรจะทำแบบ full contact bedding
การทำ bedding ไม่ยากแต่ก็ไม่ง่าย  ข้อสำคัญต้องให้แน่ใจว่า ทุกส่วนของปืนที่จะโดน epoxy ต้องทา release agent ให้ทั่วดี ไม่งั้นได้เรื่องครับ   epoxy ใช้ควรจะใช้ของที่ผลิตออกมาในการทำ bedding โดยตรง
ปืนผมทำแบบ skim bedding หมายถึงทำแบบบางๆ เพราะพานท้ายไม่ใช่ของเดิม มี bedding block ฝังในพานท้ายมาแล้ว โครงปืนวางบน bedding block ได้พอดีเพียงแต่ใส่ epoxy ให้กระชับแน่นแค่นั้นเอง ปืนผมยังไม่ได้ทำตรง recoil lug เพราะตั้งใจจะเปลี่ยน recoil lug ให้เป็นแบบหนา  และจะเปลี่ยนลำกล้องด้วย จึงไม่ทำ 
อ้างถึง
การทำ epoxy bedding ทำให้ตัวปืนลอยสูงจาก stock... แสดงว่า แผ่นสลักขวางตรงโคนลำกล้องที่ทำหน้าที่รับ recoil (ผมไม่รู้เรียกว่า recoil lug หรือเปล่า) จะไม่จมลงใน stock ทั้งหมด แล้วจะมีผลต่อความแข็งแรงของ stock หรือไม่ครับ
ไม่น่าจะมีผลเกี่ยวกับความแข็งแรงของพานท้าย  น่าจะเกี่ยวกับการรองรับแรงรีคอลย์ของปืนมากกว่า  แต่ตอนทำ bedding ต้องใส่ epoxy ตรงนี้อยู่แล้ว ไม่น่ามีปัญหา

ที่กล่าวมานี้เป็นเพียงความเห็นของผมเท่านั้นนะครับ    ยังไงต้องรอ อ.ผนิศวร และ ผู้การสุพินทร์ มาแก้ไขและให้ข้อมูลเพิ่มเติมอีกทีนึง Wink
บันทึกการเข้า
Choltit
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 143
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16292



« ตอบ #7 เมื่อ: ตุลาคม 04, 2005, 09:46:19 AM »

Recoil Lug คืออะไรครับ  นึกไม่ออก
บันทึกการเข้า

Nakin
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 115
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 3905


รักทุกคนเลย ......


« ตอบ #8 เมื่อ: ตุลาคม 04, 2005, 12:26:25 PM »


          Recoil  Lug ......

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]
บันทึกการเข้า

Happy   shooting    ......   

พูดจริง     ก็หาว่า    โกหก     ........     พูดตลก    ก็หาว่า     หลอกลวง
USP40
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #9 เมื่อ: ตุลาคม 04, 2005, 06:01:15 PM »

อย่างที่คุณ Nakin ลงไว้ นี่อีกรูปชัดๆ 

[ไฟล์แนบถูกลบโดยผู้ดำเนินการ]
บันทึกการเข้า
M1911LOVER "รักในหลวง"
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 6
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 236



« ตอบ #10 เมื่อ: ตุลาคม 04, 2005, 08:26:27 PM »


ถ้าจะทำ bedding แบบ free float ต้องใส่ pillars ใหม่ ถ้าใช้พานท้ายเดิม การที่จะขัดเนื้อไม้ออกจะทำให้พานท้าย บิดมากขึ้น ถ้าปืนเป็นลำกล้องบาง ควรจะทำแบบ full contact bedding

- ขอบคุณครับ พี่เจษ ปืนผมเป็น mountain gun เป็นแบบลำกล้องบางครับ
- แสดงว่าถ้าจะทำ bedding ต้องทำแบบ full contact หมายถึงว่า เนื้อ epoxy จะต้อง support ลำกล้องตลอดแนวเลยหรือเปล่าครับ

- ถ้าผมจะทำ stock ขึ้นมาใหม่ แล้วให้ช่างทำ bedding มีร้านไหนแนะนำไหมครับ (ที่ กทม.)
บันทึกการเข้า
สุพินท์ - รักในหลวง
Guns & Games Staff
Hero Member
*****

คะแนน 3539
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 12903



« ตอบ #11 เมื่อ: ตุลาคม 04, 2005, 09:10:38 PM »

ลำกล้องลอย กลุ่มกระสุนจะคงที่   แต่ถ้าเป็นลำกล้องบาง  ในบางครั้งจะพบว่าถ้ามีการหนุนที่ปลายสต๊อค กลุ่มกระสุนจะดีขึ้น
การทำเบ็ดดิ้ง โครงปืนจะไม่ลอยขึ้นมา   และกลุ่มกระสุนดีขึ้นเพราะโครงปืนแนบสนิทกับสต๊อค   และถ้าทำพิลล้าร์เบ็ดดิ้ง จะดีขึ้นอีก เพราะแรงที่กวดสกรูเท่ากันทุกครั้ง
บันทึกการเข้า
Choltit
ชาว อวป.
Hero Member
****

คะแนน 143
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 16292



« ตอบ #12 เมื่อ: ตุลาคม 04, 2005, 09:28:24 PM »

ขอบคุณคุณ Nakin กับพี่ USP40 ครับ 
แฮ่ ไรเฟิลผมไม่มีตัวนี้ครับ Smiley



และถ้าทำพิลล้าร์เบ็ดดิ้ง จะดีขึ้นอีก เพราะแรงที่กวดสกรูเท่ากันทุกครั้ง

งั้นค่าที่กวดสกรู ก็สำคัญขนาดต้องวัดกันไหมครับ
บันทึกการเข้า

M1911LOVER "รักในหลวง"
ชาว อวป.
Full Member
****

คะแนน 6
ออฟไลน์

เพศ: ชาย
กระทู้: 236



« ตอบ #13 เมื่อ: ตุลาคม 04, 2005, 10:02:18 PM »

Smiley
ขอบคุณคุณ Nakin กับพี่ USP40 ครับ
แฮ่ ไรเฟิลผมไม่มีตัวนี้ครับ Smiley



"ไม่มีตัวนี้" คือไม่มี recoil lug เหรอครับพี่ Choltit
 แล้วแรง recoil จะถ่ายให้ stock ผ่านทางไหนครับ (หรือใช้ friction force ระหว่างโครงปืนกับพานท้าย?)
บันทึกการเข้า
USP40
บุคคลทั่วไป
« ตอบ #14 เมื่อ: ตุลาคม 04, 2005, 10:15:47 PM »

อ้างถึง
แสดงว่าถ้าจะทำ bedding ต้องทำแบบ full contact หมายถึงว่า เนื้อ epoxy จะต้อง support ลำกล้องตลอดแนวเลยหรือเปล่าครับ
ใช่ครับ  ตลอดแนวของพานท้าย แต่ถ้าจะทำพานท้ายใหม่ ไม่ใส่ตัว pillars ใหม่ล่ะครับ เสียดายนะครับ ถ้าหาลำกล้องใหม่ได้เอาแบบ varmint ไหนๆจะทำพานท้ายใหม่ และทำ bedding อยู่แล้วก็เปลี่ยนลำกล้องซะเลย ทำเป็น free floating
ขอถาม ผู้การสุพิน เรื่องลำกล้องครับว่า ถ้าเป็นแบบ blank ยังไม่ได้คว้านรังเพลิง  กฏหมายเมืองไทยมีผลอย่างไรกับตัวนี้ครับ จะถือว่าเป็นลำกล้องหรือไม่ครับ
บันทึกการเข้า
หน้า: [1] 2 3
  พิมพ์  
 
กระโดดไป:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.4 | SMF © 2011, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
หน้านี้ถูกสร้างขึ้นภายในเวลา 0.101 วินาที กับ 21 คำสั่ง